对于赵老师的这个解释，大伙都没有什么话说，显然大家都觉得这个话题挺有意思。
如今，每个人都对即将要穿越去的那个时代，表现出越来越浓厚的兴趣，特别是涉及到那个时代日常生活的话题，总是能引发各种各样的讨论。
按照这个穿越群体里公认的历史专家——朱北国的说法，盐是一种很特别的商品，从官府对盐的管制方式这个角度，就能折射出那个时代，社会上对商业的普遍态度和管理模式。
“大明的官盐制度，明紧实松，上紧下松，而大清的官盐制，明紧实亦紧，上下皆令行禁止，果然是新朝有新气象。”
为此，朱北国对身边的伙伴们淡淡地评价道。
“但是对百姓而言，这个新朝新气象可不见得都是好事。”
此时徐志在旁边插话，发表了一句评论。
“此话怎讲？”
旁边有小伙伴问他，徐志淡然一笑说：
“但凡市场和商业上的事情，以官府之力插手，必然搞糟，这个有形的手，经常把无形的手干扰到无法正常调节市场经济的程度，所以，在这个方面官府越是有力，市场平衡就越是被破坏得厉害。”
对于徐志的这个解释，不少人听了都频频点头，特别是那群年纪比较大，在社会上混过一段时间的人而言，显然对此深有感触。
“徐志说得对，而且这也是被人类历史反复无数次证明的事实，对于商业繁荣而言，有形之手的干预，总是利大于弊……”
“是啊，哪怕出于公平之心加谨慎仔细操作，顶多有一点短期效应，对长远绝对有害。”
“以此类推，显然那个大清的有力，肯定不如大明的疲软。”
朱北国最后总结了一句，还叹了一口气，然而没有再说什么。
此时高中生们也在就此话题大发议论：
“听说咱们大明的盐也是**的，江淮盐商了解一下，富可敌国呢！”
“还大明呢，根据穿越时间误差来估计，也许是哪个大清朝！”
“我觉得不管大明大清都一样啦，关键是咱们能把产品卖到大陆去吗？”
“对呀，那可是一个巨大的市场耶！”
“本人认同赵老师的意见，食盐这个东西我们搞搞给自己吃就行了，还有盐化工也需要，万里迢迢的运盐去卖，划不来。”
“把玻璃镜子和白糖卖到大清才有赚头，生意嘛，当然是以效率为第一，卖盐不如卖白糖。”
“其实卖白糖不如卖玻璃！大清王府里的福晋格格们绝对喜欢咱们的玻璃镜子和玻璃器皿。”
说这话的是帅哥任柯，然而此言一出，居然引发另外一群人的反驳：
“什么大清？是鞑清！没听说一个说法吗，清穿不造反，菊花套电钻！”
“想不到你任柯是这样的任柯啊！还是不是大明的粉丝了？居然想跟鞑子做生意？”
“他确实是大明的粉丝不假，但严格说来，那货是大明妹子的粉丝。”
“不是啊，造大清的反是必须的，但跟去大陆卖东西不矛盾吧？”
任柯赶紧辩解道。
“我才不管大明还是大清呢，只要跟愿意跟咱们做生意，开放市场，都可以做朋友。”
说这个话的是魏东篱，这时旁边的伙伴说：
“你听刚才朱哥说的，大清峻法严明，商业上管制多，怎么可能开放给你做生意？还是大明好，虽然嘴上说的严，但实际上很宽松，无论贫富贵贱，让大家都各有各的活路。”
“对对！这个是事实，不信你们参考禁海令就知道两朝的区别了，请问你是个做生意的，愿意跟那边做？”
“当然是大明啊！”
“所以清穿不造反，菊花……”
“菊花你们个大头鬼啊！哎，一群傻狍子，怎么就点不醒他们这帮天真的孩子们啊！”
坐在不远处的骆老板低声对旁边的老王感叹了一句。
“骆老板，这话怎么说？”
旁边的几个高中生耳朵尖，立刻就听了进去。
“意思就是你们看不透！”
骆正义微笑着回应了那几位年青人，这时王达士微微摇头，突然嘿嘿一笑，双手轮流有节奏地轻拍桌面，侧过身对这群仍然懵逼的年青人说道：
“我说你们这群年青人啊，你们怎么就是看不透呢！要我说啊，果真的穿越到清朝时期……哎，朱大博士，你估计应该是那个皇帝当朝？”
“大概率是康熙朝，康熙初年吧……”
“好了，康熙朝对吧？我倒是觉得，如果咱们真的穿越到清朝时期，比穿越到明朝反而对我们更有利！因为，跟大清朝做生意比跟大明朝做生意更容易你信不信？！至于清穿造反之类的，那暂时不是我现在讨论的话题，后面再说……”
王达士一脸淡然地说着，声音倒是不大，但穿透力很强，立刻吸引了四周的注意。
“王老，为什么您老觉得大清比大明对我们有利啊？”
“是啊，为什么？”
“明摆着大明的市场比大清开放得多啊王大叔！”
“对啊，清朝有严厉的禁海令，对了，还有万恶的迁海令！但大明朝从民间到官府，谁都想分海贸一杯羹，尽管有有很多潜规则，但不管怎样，好歹也是一个实际上基本开放的市场嘛。”
“是的，商业十分繁荣的晚明是历史上公认的，您老却说跟这样的大明做生意不如跟大清做？！”
“你们啊……图样图森破！告诉你们，这个道理很简单的！各位安坐，请听我一言......”
此时老王的语气变得十分的坚决：
“首先！根居我有限的历史知识，大明朝确实只是名义上有海禁，而实际上早已经废弛，特别是从万历以后大明的晚期。就是那个我们很可能穿越到的那个时期。你刚才说的没错，在那个时期，从官府到民间，海禁确实就是一纸空文，对吧，朱大博士？”
“王老您老别大博士大博士的叫好吧，叫我小朱就是了……”
“好了好了，我就是习惯一时改不了……小朱啊，你是学历史的博士，应该更清楚一个道理：对于官府垄断的市场而言，谁搞定了官府，谁就搞定了市场对不对？”
“是这个道理……”
“谁抓住了官府，谁就抓住了钱袋子，对不对？”
“没错，王老......您老是说......”
朱北国沉吟片刻，随即点点头，好像有点明白老王的意思了，这时老王已经站起身提高音量对大伙说：
“好了，各位！我们都清楚，大明朝，尤其是晚明，其实是有些皇权旁落的，大明的官场其实是各种“党”相互纠葛相互制衡的地方，而且从朝廷到地方，各方势力是交织在一起的，盘根错节、复杂无比。
换句话说，你想搞定整个大明朝的官府其实是非常很难的，或者说你根本做不到！因为复杂性，因为多样性，也是因为事实上的皇权旁落！于是最终的结果就是----无论你花费多大代价，你根本无法完全搞定大明全部的官场，对不对呀小朱博士？”
“是的，这几乎不可能，因为大明朝的官场其实谁也无法一手遮天，包括像魏忠贤这样的人，别看东林党人被魏忠贤给治得遍体鳞伤，但只需要皇帝一纸手书，魏九千岁就得乖乖的交出权力，但皇帝却完全拿党人清流一干文人没有办法，可以说是一物降一物呢！大明的官场，实际上有一种潜在的相互制约的体制……”
“小朱你明白我刚才为什么说跟大清做生意比跟大明做生意容易了吧？”
“原来如此，我好想明白一些了……”
朱北国低头想了想说道。
如今，每个人都对即将要穿越去的那个时代，表现出越来越浓厚的兴趣，特别是涉及到那个时代日常生活的话题，总是能引发各种各样的讨论。
按照这个穿越群体里公认的历史专家——朱北国的说法，盐是一种很特别的商品，从官府对盐的管制方式这个角度，就能折射出那个时代，社会上对商业的普遍态度和管理模式。
“大明的官盐制度，明紧实松，上紧下松，而大清的官盐制，明紧实亦紧，上下皆令行禁止，果然是新朝有新气象。”
为此，朱北国对身边的伙伴们淡淡地评价道。
“但是对百姓而言，这个新朝新气象可不见得都是好事。”
此时徐志在旁边插话，发表了一句评论。
“此话怎讲？”
旁边有小伙伴问他，徐志淡然一笑说：
“但凡市场和商业上的事情，以官府之力插手，必然搞糟，这个有形的手，经常把无形的手干扰到无法正常调节市场经济的程度，所以，在这个方面官府越是有力，市场平衡就越是被破坏得厉害。”
对于徐志的这个解释，不少人听了都频频点头，特别是那群年纪比较大，在社会上混过一段时间的人而言，显然对此深有感触。
“徐志说得对，而且这也是被人类历史反复无数次证明的事实，对于商业繁荣而言，有形之手的干预，总是利大于弊……”
“是啊，哪怕出于公平之心加谨慎仔细操作，顶多有一点短期效应，对长远绝对有害。”
“以此类推，显然那个大清的有力，肯定不如大明的疲软。”
朱北国最后总结了一句，还叹了一口气，然而没有再说什么。
此时高中生们也在就此话题大发议论：
“听说咱们大明的盐也是**的，江淮盐商了解一下，富可敌国呢！”
“还大明呢，根据穿越时间误差来估计，也许是哪个大清朝！”
“我觉得不管大明大清都一样啦，关键是咱们能把产品卖到大陆去吗？”
“对呀，那可是一个巨大的市场耶！”
“本人认同赵老师的意见，食盐这个东西我们搞搞给自己吃就行了，还有盐化工也需要，万里迢迢的运盐去卖，划不来。”
“把玻璃镜子和白糖卖到大清才有赚头，生意嘛，当然是以效率为第一，卖盐不如卖白糖。”
“其实卖白糖不如卖玻璃！大清王府里的福晋格格们绝对喜欢咱们的玻璃镜子和玻璃器皿。”
说这话的是帅哥任柯，然而此言一出，居然引发另外一群人的反驳：
“什么大清？是鞑清！没听说一个说法吗，清穿不造反，菊花套电钻！”
“想不到你任柯是这样的任柯啊！还是不是大明的粉丝了？居然想跟鞑子做生意？”
“他确实是大明的粉丝不假，但严格说来，那货是大明妹子的粉丝。”
“不是啊，造大清的反是必须的，但跟去大陆卖东西不矛盾吧？”
任柯赶紧辩解道。
“我才不管大明还是大清呢，只要跟愿意跟咱们做生意，开放市场，都可以做朋友。”
说这个话的是魏东篱，这时旁边的伙伴说：
“你听刚才朱哥说的，大清峻法严明，商业上管制多，怎么可能开放给你做生意？还是大明好，虽然嘴上说的严，但实际上很宽松，无论贫富贵贱，让大家都各有各的活路。”
“对对！这个是事实，不信你们参考禁海令就知道两朝的区别了，请问你是个做生意的，愿意跟那边做？”
“当然是大明啊！”
“所以清穿不造反，菊花……”
“菊花你们个大头鬼啊！哎，一群傻狍子，怎么就点不醒他们这帮天真的孩子们啊！”
坐在不远处的骆老板低声对旁边的老王感叹了一句。
“骆老板，这话怎么说？”
旁边的几个高中生耳朵尖，立刻就听了进去。
“意思就是你们看不透！”
骆正义微笑着回应了那几位年青人，这时王达士微微摇头，突然嘿嘿一笑，双手轮流有节奏地轻拍桌面，侧过身对这群仍然懵逼的年青人说道：
“我说你们这群年青人啊，你们怎么就是看不透呢！要我说啊，果真的穿越到清朝时期……哎，朱大博士，你估计应该是那个皇帝当朝？”
“大概率是康熙朝，康熙初年吧……”
“好了，康熙朝对吧？我倒是觉得，如果咱们真的穿越到清朝时期，比穿越到明朝反而对我们更有利！因为，跟大清朝做生意比跟大明朝做生意更容易你信不信？！至于清穿造反之类的，那暂时不是我现在讨论的话题，后面再说……”
王达士一脸淡然地说着，声音倒是不大，但穿透力很强，立刻吸引了四周的注意。
“王老，为什么您老觉得大清比大明对我们有利啊？”
“是啊，为什么？”
“明摆着大明的市场比大清开放得多啊王大叔！”
“对啊，清朝有严厉的禁海令，对了，还有万恶的迁海令！但大明朝从民间到官府，谁都想分海贸一杯羹，尽管有有很多潜规则，但不管怎样，好歹也是一个实际上基本开放的市场嘛。”
“是的，商业十分繁荣的晚明是历史上公认的，您老却说跟这样的大明做生意不如跟大清做？！”
“你们啊……图样图森破！告诉你们，这个道理很简单的！各位安坐，请听我一言......”
此时老王的语气变得十分的坚决：
“首先！根居我有限的历史知识，大明朝确实只是名义上有海禁，而实际上早已经废弛，特别是从万历以后大明的晚期。就是那个我们很可能穿越到的那个时期。你刚才说的没错，在那个时期，从官府到民间，海禁确实就是一纸空文，对吧，朱大博士？”
“王老您老别大博士大博士的叫好吧，叫我小朱就是了……”
“好了好了，我就是习惯一时改不了……小朱啊，你是学历史的博士，应该更清楚一个道理：对于官府垄断的市场而言，谁搞定了官府，谁就搞定了市场对不对？”
“是这个道理……”
“谁抓住了官府，谁就抓住了钱袋子，对不对？”
“没错，王老......您老是说......”
朱北国沉吟片刻，随即点点头，好像有点明白老王的意思了，这时老王已经站起身提高音量对大伙说：
“好了，各位！我们都清楚，大明朝，尤其是晚明，其实是有些皇权旁落的，大明的官场其实是各种“党”相互纠葛相互制衡的地方，而且从朝廷到地方，各方势力是交织在一起的，盘根错节、复杂无比。
换句话说，你想搞定整个大明朝的官府其实是非常很难的，或者说你根本做不到！因为复杂性，因为多样性，也是因为事实上的皇权旁落！于是最终的结果就是----无论你花费多大代价，你根本无法完全搞定大明全部的官场，对不对呀小朱博士？”
“是的，这几乎不可能，因为大明朝的官场其实谁也无法一手遮天，包括像魏忠贤这样的人，别看东林党人被魏忠贤给治得遍体鳞伤，但只需要皇帝一纸手书，魏九千岁就得乖乖的交出权力，但皇帝却完全拿党人清流一干文人没有办法，可以说是一物降一物呢！大明的官场，实际上有一种潜在的相互制约的体制……”
“小朱你明白我刚才为什么说跟大清做生意比跟大明做生意容易了吧？”
“原来如此，我好想明白一些了……”
朱北国低头想了想说道。
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