看到皇帝仍然对当初那些个残害老百姓的将领恨恨不已，陆宁表示充分理解朱元璋现在的心情。
“严厉打击贪污是应该的，但现在只做这些还不够。想杜绝贪腐，还需要从多方面下手。”
“那么你快说，还有什么办法能防止这些事的发生？”
陆宁想了想，继续说道。
“其实侄儿现在想起来宋濂的话，也并非全无道理，他的那些做法虽然有些迂腐，但人品还是值得肯定的。”
听到他这么赞美宋濂，大大的出乎了朱元璋的意料，问道。
“他和他的儿子指使那些御史言官没少弹劾你，你还替他说话？”
陆宁本来也没有介意，笑着说道。
“其实宋学是为官清廉，做法也完全按着读书人的那种气节做的，朝廷上这样的官员很少，虽然处理实际事物的能力不佳，但是可以作为官员品行的楷模推广出去，叫普天下读书人都知道应该做一个什么样的官，这就是榜样的力量。”
听到陆宁说的这么客观，朱元璋也点了点头，说道。
“咱倒是丝毫不怀疑宋学士的品性，就是他太过书生气了，两千多年前人说的话，用在现在未免太过时了，所以咱才叫他去海边长点见识，既然你这么说，咱会马上下旨叫他回来，兼任礼部尚书吧，然后叫人大大嘉奖他，树立一个榜样。”
他显然非常重视这件事，就叫陆宁再复述一遍，他亲自提起笔记了下来。
“第二个，还是关于利益最大化的问题，陛下每位派一个官员，还需要派一些朝廷养着的候补官员去监督他们。”
“因为这些候补官员只有在出缺的情况下才能正式上位，所以不可能包庇被监督对象，只要对方做的有一些失格，马上就会汇报给陛下。”
“这样一来，那些奉旨出去办差的官员就不敢贪污了。毕竟，手稍微伸的长一些就有可能人头落地。这样把权力置于监督之下，谁还敢来乱伸手？”
前一个树立榜样的事，朱元璋虽然赞赏，但前人也有这么做的，也不算是什么新鲜主意。
但是听到陆宁第二个主意，朱元璋眼睛亮了。
想不到一个利益最大化，居然还能做出这样的文章。
“哈哈，这个利益最大化好呀，朕要告诉那些官员们，贪污虽然使他们能够利益最大化，但也伴随着灭九族的风险。但是，找别的官员罪证的利益最大化，才是最保险最实惠的。”
等把陆宁第二条建议写完以后，发现陆宁有一些犹豫。
“现在这里就咱们叔侄俩。没有陛下，也没有臣子，就算你说错了，咱也不会怪罪于你，有什么话尽管说出来。”
“其实还有一条最重要也是最现实的，如果这一条解决不了，所谓的防贪只贪只贪，也只不过治标不治本。”
“那你给咱说说，最大的症结在哪里？”
“就是现在我们大明官员的俸禄太低了，就算当朝一品的大员，如果没有爵位，一年的俸禄也不过一百八十两银子。”
“这些钱紧打紧算，也只能勉强温饱而已，想要做点其他什么事情，就会捉襟见肘，侄儿看过不少贪污的案例，虽然也有那些黑心烂肺的官员，但许多中下层的官员因为生活需要，却是不得不贪。”
朱元璋的眉头当时皱了起来，说道。
“什么叫不得不贪？难道贪污还有什么理了不成？”
陆宁放缓了语气，小心的回答着朱元璋的话。
“这些人下面面临的是百姓万民，刚开始来做官，心里想的未必不是要造福一方，只可惜现实却教他们做人。”
“逢年过节要给上司冰炭敬，还有子女上学的钱，或者是家庭，三灾八难需要治病。这些钱单凭俸禄可做不到。”
“但是不做，就未免被上级穿小鞋，甚至给安一个难听的罪名发配出去。为了不被其他贪污者所陷害，也就不得不铤而走险。”
朱元璋哼了一声，问道。
“咱虽然贵为天子，都没有奢靡浪费，一向提倡节俭，他们怎么有那么大的胆子？”
“这不是胆子而是生活呀，听说有一位官员，因为做官清廉，等他告老还乡的时候，居然凑不起路费无可奈何，只好卖了女儿，因此还被皇伯父处罚，但是你想，如果他的俸禄足够，何至于做出这种无奈之举？难道这一些仅能用一个没有父女之情就能概括吗？”
听到这话，朱元璋沉默了，便说道。
“朕何尝不知道，官员们的工资过低，只不过自从元末以来，百姓生灵涂炭，民不聊生，朝廷也不得不修养生息，以养民力。给官员增加俸禄，就需要从民间多征税，弄不好就会颠覆江山社稷，谈何容易呀。”
他说着，从一些秘密的档案里取出了两份文件递给陆宁看。
陆宁拿过来一看，原来是洪武初年和第二年发放俸禄的一些清单。
但是这些俸禄朝廷却没有钱支付，无奈之下，第一年发给大臣们的是一些中药，第二年却发的是收上来的水果。
大臣们如果想把这些俸禄兑换成银子，还需要自己把发来的实物卖出去。可见大明财政拮据到什么地步。
“严厉打击贪污是应该的，但现在只做这些还不够。想杜绝贪腐，还需要从多方面下手。”
“那么你快说，还有什么办法能防止这些事的发生？”
陆宁想了想，继续说道。
“其实侄儿现在想起来宋濂的话，也并非全无道理，他的那些做法虽然有些迂腐，但人品还是值得肯定的。”
听到他这么赞美宋濂，大大的出乎了朱元璋的意料，问道。
“他和他的儿子指使那些御史言官没少弹劾你，你还替他说话？”
陆宁本来也没有介意，笑着说道。
“其实宋学是为官清廉，做法也完全按着读书人的那种气节做的，朝廷上这样的官员很少，虽然处理实际事物的能力不佳，但是可以作为官员品行的楷模推广出去，叫普天下读书人都知道应该做一个什么样的官，这就是榜样的力量。”
听到陆宁说的这么客观，朱元璋也点了点头，说道。
“咱倒是丝毫不怀疑宋学士的品性，就是他太过书生气了，两千多年前人说的话，用在现在未免太过时了，所以咱才叫他去海边长点见识，既然你这么说，咱会马上下旨叫他回来，兼任礼部尚书吧，然后叫人大大嘉奖他，树立一个榜样。”
他显然非常重视这件事，就叫陆宁再复述一遍，他亲自提起笔记了下来。
“第二个，还是关于利益最大化的问题，陛下每位派一个官员，还需要派一些朝廷养着的候补官员去监督他们。”
“因为这些候补官员只有在出缺的情况下才能正式上位，所以不可能包庇被监督对象，只要对方做的有一些失格，马上就会汇报给陛下。”
“这样一来，那些奉旨出去办差的官员就不敢贪污了。毕竟，手稍微伸的长一些就有可能人头落地。这样把权力置于监督之下，谁还敢来乱伸手？”
前一个树立榜样的事，朱元璋虽然赞赏，但前人也有这么做的，也不算是什么新鲜主意。
但是听到陆宁第二个主意，朱元璋眼睛亮了。
想不到一个利益最大化，居然还能做出这样的文章。
“哈哈，这个利益最大化好呀，朕要告诉那些官员们，贪污虽然使他们能够利益最大化，但也伴随着灭九族的风险。但是，找别的官员罪证的利益最大化，才是最保险最实惠的。”
等把陆宁第二条建议写完以后，发现陆宁有一些犹豫。
“现在这里就咱们叔侄俩。没有陛下，也没有臣子，就算你说错了，咱也不会怪罪于你，有什么话尽管说出来。”
“其实还有一条最重要也是最现实的，如果这一条解决不了，所谓的防贪只贪只贪，也只不过治标不治本。”
“那你给咱说说，最大的症结在哪里？”
“就是现在我们大明官员的俸禄太低了，就算当朝一品的大员，如果没有爵位，一年的俸禄也不过一百八十两银子。”
“这些钱紧打紧算，也只能勉强温饱而已，想要做点其他什么事情，就会捉襟见肘，侄儿看过不少贪污的案例，虽然也有那些黑心烂肺的官员，但许多中下层的官员因为生活需要，却是不得不贪。”
朱元璋的眉头当时皱了起来，说道。
“什么叫不得不贪？难道贪污还有什么理了不成？”
陆宁放缓了语气，小心的回答着朱元璋的话。
“这些人下面面临的是百姓万民，刚开始来做官，心里想的未必不是要造福一方，只可惜现实却教他们做人。”
“逢年过节要给上司冰炭敬，还有子女上学的钱，或者是家庭，三灾八难需要治病。这些钱单凭俸禄可做不到。”
“但是不做，就未免被上级穿小鞋，甚至给安一个难听的罪名发配出去。为了不被其他贪污者所陷害，也就不得不铤而走险。”
朱元璋哼了一声，问道。
“咱虽然贵为天子，都没有奢靡浪费，一向提倡节俭，他们怎么有那么大的胆子？”
“这不是胆子而是生活呀，听说有一位官员，因为做官清廉，等他告老还乡的时候，居然凑不起路费无可奈何，只好卖了女儿，因此还被皇伯父处罚，但是你想，如果他的俸禄足够，何至于做出这种无奈之举？难道这一些仅能用一个没有父女之情就能概括吗？”
听到这话，朱元璋沉默了，便说道。
“朕何尝不知道，官员们的工资过低，只不过自从元末以来，百姓生灵涂炭，民不聊生，朝廷也不得不修养生息，以养民力。给官员增加俸禄，就需要从民间多征税，弄不好就会颠覆江山社稷，谈何容易呀。”
他说着，从一些秘密的档案里取出了两份文件递给陆宁看。
陆宁拿过来一看，原来是洪武初年和第二年发放俸禄的一些清单。
但是这些俸禄朝廷却没有钱支付，无奈之下，第一年发给大臣们的是一些中药，第二年却发的是收上来的水果。
大臣们如果想把这些俸禄兑换成银子，还需要自己把发来的实物卖出去。可见大明财政拮据到什么地步。
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