于谦却是摇头，道：“早已经不是了，支运法弊端极大。”
自己搞的漕法，弊端极大？
朱棣有点儿不乐意听了，脸色澹下来，问道：“朕也确实觉得支运法不符合眼下，可你说弊端极大，朕倒是好奇了。”
“永乐年漕法行支运法，你刚才也说了，民运只占了四成，各地农户参加运粮即免纳当年税粮，纳当年税粮则免除运粮，其运费计算在支运粮内。”
“这么好的政策，对百姓几乎毫无加征，到底怎么个弊端极大法儿？”
于谦也明显注意到皇帝语气有了些许变化，似乎是有些不开心，但也没想太多，他解释道：
“行支运法在赋税上的确对百姓没有摊派和加征，这是太宗皇帝爱民之德，但下放施行以来，朝廷每年为了完成运粮任务，前前后后需要动员多达十二万的军人，连年劳苦啊！”
于谦说着，颇有些恨铁不成钢的样子。
“朝廷虽然对参与运粮的夫役和官军没有加征和摊派，却有十分严格的期限。”
“江南地区远离京城，该地的农户为了顺利将粮食运往临清、淮安、徐州等地的官仓，一个往返就需要一年时间。”
“如此之长的运粮周期，已经严重耽误百姓正常农作，以至于苏松本是富庶的地区，在宣德年间几乎成为漕粮的穷地！”
听到这里，朱棣虽然脸上还不乐意承认，但心里已经知道，又让这小子给说着了。
“此外，湖广、江西、浙江以及苏州、松江、安庆等的卫军，为了运粮回卫，每年也都需要驾着空船到淮安运粮，一去一回，又要浪费多少人力和财力？”
眼见于谦还要再说，朱棣连忙伸出手，道：“得得得！朕明白了，算你说的都对了，接下来呢？”
“宣德年间行的新漕法，又是什么？”
“什么叫就算臣说的对了？”于谦十分傲娇的清了清嗓子，眼见皇帝白了白眼，遂道：“宣德四年，行兑运法。”
“所谓兑运，便是各地漕粮运至淮安和瓜州两地，兑与专门运送漕粮的运军转运，运军由地方卫所派出的漕运士卒组成。”
“河南于大名府兑与运军，山东则于济宁兑与运军，但相比于支运法，兑运法中运军的运输费用，都要摊派给农民承担，不足的就要加征。”
“宣德五年，始定漕粮‘加耗则例’，即按地区的远近计算运费，随正粮加耗征收，由各地粮长征收，于兑粮时交给官军。”
“兑运法行至如今，大明上下两京一十三省大部皆已施行，但仍有相当地区是支运法与兑运法并行。”
“正统一朝，并未对漕法有任何改动，也没有对各地区到底行支运法还是兑运法有过明确规定，所以地方的漕运，眼下实在是混乱不堪！”
于谦说完这些，不住的摇头叹息。
看来问题很严重啊！
朱棣全听完，大致已经明白从自己上一世驾崩到现在这二十多年的时间，大明漕法的变化历程。
说实话，听得很闹心。
得亏这不是在天上，不然自己要恨不得马上投胎下来帮大明少走弯路，还好，老天给了这次机会。
支运法弊端甚大，尽管朱棣很不乐意承认，但事实就是如此。
于谦提到了要害，支运法虽然不摊派百姓，但却让百姓和运军每年来回走两趟，江南地区的，一来一回就要一年多。
至于兑运法，朱棣听着，也觉得问题不小。
宣德年间好圣孙施行的兑运法的好处，是让江南一带的老百姓直接将粮食交给负责各地区的粮长，再由粮长交给卫所，由卫所派出运军，全程运送到北京。
这样一来老百姓再也不用承担转运任务，不会因此而耽误农时，他们只需要根据里程付费就行了，如此一来军民双方都会感到方便。
但问题恰恰出在这里，也是如今河南的问题，有“加耗”的权利，也就导致地方一些本来地位不高的基层小吏，现在权利非常的大。
比如那些第一步负责征收漕粮的各地粮长，星罗棋布的遍布全国，这些人的官职非常低，甚至没有品级，但却掌控着数里之地的漕粮征收。
征多少，加多少，还不全是他们说了算？
从这些粮长，到地方河道衙门，甚至是京城中枢内的朝堂要员，一整条利益链的人都吃了这加耗的红利，那就根本没有停下来的时候。
毕竟，赚钱吗，谁还嫌弃赚的少？
现在到底要行什么新漕法，朱棣一时之间也想不到，这需要朝廷大臣们群策群力，提出一整套新的规定。
目前看来兑运法已经是比较合适的了，只能先办下去了。
朱棣想到这里，说道：“你听听朕的想法，如果你觉得不对，你要和朕提，朕不一定会不听。”
“第一，朝廷要立即确定新漕法，支运法和兑运法并行不能再继续下去了，要完全废除支运法，全部采取兑运法。”
“第二，提升各地运军士卒的待遇，为避免地方粮长有司滥加摊派，朕想要免除宣德五年的加耗则例。”
“也就是说，此后每年运军从各地卫所来往运输漕粮的费用，全部由朝廷承担，从根本上杜绝加征加派。”
于谦听完，点头说道：“陛下说的这些，臣没有意见，但是如今河南河道衙门已罢，朝廷需要一个人到河南去主持大局。”
朱棣一听，就知道他已经有人选，于是道：“你有话就说。”
于谦也不藏着掖着，直接说道：“臣举荐镇远候顾兴祖，这个人，陛下应该也熟悉，他在景泰元年时因北京保卫战加封过。”
朱棣颔首，思忖不已。
顾兴祖是景泰元年始封的十一名新勋将中比较特殊的一位，因为他爷爷顾成是洪武皇帝朱元章的帐前亲兵，深得信任、战功卓着。
这个人早在永乐年间就已经带兵打仗，跟随朱棣左右，朱棣也比较熟悉，知道他的品性。
所以，顾兴祖是如今极少数祖上是开国大将，自己又因为景泰元年保卫北京的战功而加封的勋贵。
他兼淮西勋贵集团、靖难功臣集团、景泰勋将集团三个身份于一身，如今在勋贵中的地位不低。
要他去，一是考虑到漕运总督这个职位也并不打算常设，二是现在除了他以外，其余那些新封的勋将威望都不高。
漕运，听起来像是管运粮的，但却涉及地方州县乃至河南至京军的诸卫所，水池子深得很，要不然也不会单单一个河南河道衙门，就养着几万的闲差。
这些人还只是记在账面上的，暗地里有多少见不得人的勾当，这些朱棣心里都有数。
这种活儿单凭文官是干不好的，得派有战功的武将，以文官辅助，这样才能镇得住场子。
于谦的想法，和朱棣不谋而合。
派别的人到河南，不一定镇得住场子，顾兴祖从永乐年间一直到现在屹立不倒，是有他背后势力支持的。
这样的人，无论江南苏松地区的富庶卫所，还是破产累赔的京军卫所，或者河南地方卫所，他都是能镇得住。
朱棣也不再犹豫，道：“准了。”
自己搞的漕法，弊端极大？
朱棣有点儿不乐意听了，脸色澹下来，问道：“朕也确实觉得支运法不符合眼下，可你说弊端极大，朕倒是好奇了。”
“永乐年漕法行支运法，你刚才也说了，民运只占了四成，各地农户参加运粮即免纳当年税粮，纳当年税粮则免除运粮，其运费计算在支运粮内。”
“这么好的政策，对百姓几乎毫无加征，到底怎么个弊端极大法儿？”
于谦也明显注意到皇帝语气有了些许变化，似乎是有些不开心，但也没想太多，他解释道：
“行支运法在赋税上的确对百姓没有摊派和加征，这是太宗皇帝爱民之德，但下放施行以来，朝廷每年为了完成运粮任务，前前后后需要动员多达十二万的军人，连年劳苦啊！”
于谦说着，颇有些恨铁不成钢的样子。
“朝廷虽然对参与运粮的夫役和官军没有加征和摊派，却有十分严格的期限。”
“江南地区远离京城，该地的农户为了顺利将粮食运往临清、淮安、徐州等地的官仓，一个往返就需要一年时间。”
“如此之长的运粮周期，已经严重耽误百姓正常农作，以至于苏松本是富庶的地区，在宣德年间几乎成为漕粮的穷地！”
听到这里，朱棣虽然脸上还不乐意承认，但心里已经知道，又让这小子给说着了。
“此外，湖广、江西、浙江以及苏州、松江、安庆等的卫军，为了运粮回卫，每年也都需要驾着空船到淮安运粮，一去一回，又要浪费多少人力和财力？”
眼见于谦还要再说，朱棣连忙伸出手，道：“得得得！朕明白了，算你说的都对了，接下来呢？”
“宣德年间行的新漕法，又是什么？”
“什么叫就算臣说的对了？”于谦十分傲娇的清了清嗓子，眼见皇帝白了白眼，遂道：“宣德四年，行兑运法。”
“所谓兑运，便是各地漕粮运至淮安和瓜州两地，兑与专门运送漕粮的运军转运，运军由地方卫所派出的漕运士卒组成。”
“河南于大名府兑与运军，山东则于济宁兑与运军，但相比于支运法，兑运法中运军的运输费用，都要摊派给农民承担，不足的就要加征。”
“宣德五年，始定漕粮‘加耗则例’，即按地区的远近计算运费，随正粮加耗征收，由各地粮长征收，于兑粮时交给官军。”
“兑运法行至如今，大明上下两京一十三省大部皆已施行，但仍有相当地区是支运法与兑运法并行。”
“正统一朝，并未对漕法有任何改动，也没有对各地区到底行支运法还是兑运法有过明确规定，所以地方的漕运，眼下实在是混乱不堪！”
于谦说完这些，不住的摇头叹息。
看来问题很严重啊！
朱棣全听完，大致已经明白从自己上一世驾崩到现在这二十多年的时间，大明漕法的变化历程。
说实话，听得很闹心。
得亏这不是在天上，不然自己要恨不得马上投胎下来帮大明少走弯路，还好，老天给了这次机会。
支运法弊端甚大，尽管朱棣很不乐意承认，但事实就是如此。
于谦提到了要害，支运法虽然不摊派百姓，但却让百姓和运军每年来回走两趟，江南地区的，一来一回就要一年多。
至于兑运法，朱棣听着，也觉得问题不小。
宣德年间好圣孙施行的兑运法的好处，是让江南一带的老百姓直接将粮食交给负责各地区的粮长，再由粮长交给卫所，由卫所派出运军，全程运送到北京。
这样一来老百姓再也不用承担转运任务，不会因此而耽误农时，他们只需要根据里程付费就行了，如此一来军民双方都会感到方便。
但问题恰恰出在这里，也是如今河南的问题，有“加耗”的权利，也就导致地方一些本来地位不高的基层小吏，现在权利非常的大。
比如那些第一步负责征收漕粮的各地粮长，星罗棋布的遍布全国，这些人的官职非常低，甚至没有品级，但却掌控着数里之地的漕粮征收。
征多少，加多少，还不全是他们说了算？
从这些粮长，到地方河道衙门，甚至是京城中枢内的朝堂要员，一整条利益链的人都吃了这加耗的红利，那就根本没有停下来的时候。
毕竟，赚钱吗，谁还嫌弃赚的少？
现在到底要行什么新漕法，朱棣一时之间也想不到，这需要朝廷大臣们群策群力，提出一整套新的规定。
目前看来兑运法已经是比较合适的了，只能先办下去了。
朱棣想到这里，说道：“你听听朕的想法，如果你觉得不对，你要和朕提，朕不一定会不听。”
“第一，朝廷要立即确定新漕法，支运法和兑运法并行不能再继续下去了，要完全废除支运法，全部采取兑运法。”
“第二，提升各地运军士卒的待遇，为避免地方粮长有司滥加摊派，朕想要免除宣德五年的加耗则例。”
“也就是说，此后每年运军从各地卫所来往运输漕粮的费用，全部由朝廷承担，从根本上杜绝加征加派。”
于谦听完，点头说道：“陛下说的这些，臣没有意见，但是如今河南河道衙门已罢，朝廷需要一个人到河南去主持大局。”
朱棣一听，就知道他已经有人选，于是道：“你有话就说。”
于谦也不藏着掖着，直接说道：“臣举荐镇远候顾兴祖，这个人，陛下应该也熟悉，他在景泰元年时因北京保卫战加封过。”
朱棣颔首，思忖不已。
顾兴祖是景泰元年始封的十一名新勋将中比较特殊的一位，因为他爷爷顾成是洪武皇帝朱元章的帐前亲兵，深得信任、战功卓着。
这个人早在永乐年间就已经带兵打仗，跟随朱棣左右，朱棣也比较熟悉，知道他的品性。
所以，顾兴祖是如今极少数祖上是开国大将，自己又因为景泰元年保卫北京的战功而加封的勋贵。
他兼淮西勋贵集团、靖难功臣集团、景泰勋将集团三个身份于一身，如今在勋贵中的地位不低。
要他去，一是考虑到漕运总督这个职位也并不打算常设，二是现在除了他以外，其余那些新封的勋将威望都不高。
漕运，听起来像是管运粮的，但却涉及地方州县乃至河南至京军的诸卫所，水池子深得很，要不然也不会单单一个河南河道衙门，就养着几万的闲差。
这些人还只是记在账面上的，暗地里有多少见不得人的勾当，这些朱棣心里都有数。
这种活儿单凭文官是干不好的，得派有战功的武将，以文官辅助，这样才能镇得住场子。
于谦的想法，和朱棣不谋而合。
派别的人到河南，不一定镇得住场子，顾兴祖从永乐年间一直到现在屹立不倒，是有他背后势力支持的。
这样的人，无论江南苏松地区的富庶卫所，还是破产累赔的京军卫所，或者河南地方卫所，他都是能镇得住。
朱棣也不再犹豫，道：“准了。”
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