但皇帝选择的地点并不是很合适，与地处边陲的兰州相比，西安在各方面更符合军事重镇的条件。向北连接北方都司、向西北距离兰州不远、向西南可以进入四川、向东则是河南，四通八达。
“西安当然也是好选择，但它与兰州相比过于靠后了，不利于将来的发展。朕来考考你，待东北边患解除，接下来对大明最不利的是哪里？”
但洪涛并不认同袁可立的观点，倒不是说西安不够好，而是两个人对未来的预期出现了分歧。这可不是好事儿，发现了必须马上纠正，认识统一，力量才能往一起用。
“……臣以为应该是这里！自打陈用宾病故，云南的土司们又有蠢蠢欲动迹象，究其根源不在云南而在缅甸。”
听到这个问题，袁可立起身走到大地图前，稍微找了找方位，手指越过大明边境线，准确的落在了孟加拉湾东北侧。
“嗯，不错，礼卿的眼光越来越全面了，缅甸确实是个隐患。但想解决缅甸的问题不应该以陆军为主，而是要靠海军。
朕仔细看过刘时敏测绘的云南地图，又与安南阮香江谈过。按照他们的说法，云南再往南全都是高山峡谷，森林巨木遮天蔽日，毒虫瘴气终年弥漫，非当地土著极难适应。
若是由陆军从北向南攻打，人员物资消耗将会非常巨大，但攻打下来又无法有效治理，得不偿失。反倒是从海上登陆，设港口立坚城，将缅人注意力引向海边更有利。”
洪涛先是肯定了袁可立的进步，终于肯把目光从国内挪到国外去了，然后又否定了其观点，并详细阐明了不从陆地攻打缅甸的理由，总结起来就五个字，利益不够多！
“从海上过去倒是更方便……可海军陆战都司仅有四个卫，能动用的可能只有两个，兵力会不会太薄弱了？”
有道是明白人一点即透，袁可立本来就有军事天赋，在变换了思路之后也觉得从海上发动进攻要容易些，但又觉得海军兵力不足，陆军则无法上船长途航行。
“嗳，打仗不要只盯着自己，得学会利用一切有利条件。据阮香江说，缅甸、真腊、暹罗之间也不是很和睦，经常打来打去，再加上西边的天竺时不常插一脚，矛盾颇深。你仔细想想，可曾熟悉乎？”
刚想夸一夸袁可立理解能力强，善于倾听不同观点，结果听到这么蠢的问题，马上又觉得这位总参谋长反应有点迟钝。但又不好当面批评，那还是继续出题吧。答上来恕你无罪，答不上来数罪并罚！
“……陛下是打算效仿安南黎氏与阮氏之法？”不愧是大明总参谋部长，袁可立略微想了想就找到了正确答案。
其实连想都不该想，当年他不光参与设计了突袭升龙府的行动，还是造成安南长期南北对峙的罪魁祸首，怎能这么快就忘了呢。
“嘿嘿嘿，好办法不一定非要次次出人意料。有些办法即便提前喊出来让大家都知道，却仍旧可以用，且非常有效。
缅甸、真腊、暹罗除了有造船的大木之外，没有什么太高的利用价值，大明犯不着拼死拼活的占据。只需让当地土著隔些年就互相仇杀一两次，尽可能的减少人口数量、增加仇恨，就不会对大明构成威胁。
而大明真正的威胁是在这里！若是不能打通西域的商路，会严重影响新政发展。但要打通这条路并牢牢控制在手里又谈何容易，从肃州向西每一座城都可能是敌人。”
见到袁可立明白了，洪涛也就不再详加讲解了。学好难，学坏非常容易，自己手把手教过他一次了，还实践过一次，再学不会就太过分了。
但另一个问题必须讲清楚，那就是未来几年内大明军事力量该向何处倾斜。随着手指从缅甸向西北方移动，跨越了乌斯藏地区，最终停在一大片空白上。
“……陛下要效仿汉唐之功打通西域？”袁可立特意向后退了半步，仔细看了看方位，确定了皇帝所指的位置之后，面色有些沉重。
“不应该叫效仿！他们只是短时间打通，没有充分利用，也不曾长治久安，白白耗费了国力。朕打算将西域彻底纳入大明版图，不是羁縻州也不是行都司，是像两京十三省那样。
现在礼卿知道朕为什么要将火药厂和机械厂设在兰州了吧？其实按照朕的意思，到肃州卫建厂才最合适。可惜啊，那里是边关，再等几年吧！”
洪涛很烦汉唐时期的扩张政策，费了半天力气打下来了，却不进行任何民族融合与开发，只是当个羁縻州处置。如果不想建设当初为何要攻打呢？就为了解气或者威名？
虽然自己也是要将西域控制在手，却有非常明确的目的和详尽的手段。每占领一寸土地，就要让这片土地从根子上姓明，坚决不允许上面还有其它历史和文化残留。
这么做会比设置几个都护府，弄一堆面和心不和的小国归附难上几百倍，却胜在稳定。巧了，自己正好有时间，不怕慢，哪怕要用一百年才能达到目的也是可以容忍的。
“……西边乃瓦剌各部占据，远离中原民风不通，想长治久安唯有施以雷霆手段，只是这样一来，恐将两年征战，前途叵测啊。”
所有很有抱负的朝廷重臣，袁可立对皇帝的计划原则上支持，没有谁不想像卫青霍去病那般名垂千古。
但袁可立又是个脚踏实地的官员，善于对比敌我双方的实力，不愿意为了个人名声冒太大风险，把国家置于危险境地。
具体到征战西域，他还是认为条件不太成熟，主要是皇帝提出的要求太高了。打败甚至击溃瓦剌各部，以陆军目前的能力和数量都有可能做到，但如何治理那么大一片既不同文又不同种的土地和民众，真是半点把握也没有。
如果不能找到比较合理且具备实操性的解决办法，那就不应该轻启战端，否则开打容易，想停下来就难了。
“先不急呢，等解决了辽东女真各部，再来讨论西域问题也不迟。不过朕以为总参谋部是时候将关注点挪过去一些了，兵马未动，情报先行嘛。”
面对袁可立提出的疑问，洪涛暂时没给出答案。不是没办法，而是动静太大，不宜提前透露，免得啥都没干呢，先引起不必要的恐慌。
“西安当然也是好选择，但它与兰州相比过于靠后了，不利于将来的发展。朕来考考你，待东北边患解除，接下来对大明最不利的是哪里？”
但洪涛并不认同袁可立的观点，倒不是说西安不够好，而是两个人对未来的预期出现了分歧。这可不是好事儿，发现了必须马上纠正，认识统一，力量才能往一起用。
“……臣以为应该是这里！自打陈用宾病故，云南的土司们又有蠢蠢欲动迹象，究其根源不在云南而在缅甸。”
听到这个问题，袁可立起身走到大地图前，稍微找了找方位，手指越过大明边境线，准确的落在了孟加拉湾东北侧。
“嗯，不错，礼卿的眼光越来越全面了，缅甸确实是个隐患。但想解决缅甸的问题不应该以陆军为主，而是要靠海军。
朕仔细看过刘时敏测绘的云南地图，又与安南阮香江谈过。按照他们的说法，云南再往南全都是高山峡谷，森林巨木遮天蔽日，毒虫瘴气终年弥漫，非当地土著极难适应。
若是由陆军从北向南攻打，人员物资消耗将会非常巨大，但攻打下来又无法有效治理，得不偿失。反倒是从海上登陆，设港口立坚城，将缅人注意力引向海边更有利。”
洪涛先是肯定了袁可立的进步，终于肯把目光从国内挪到国外去了，然后又否定了其观点，并详细阐明了不从陆地攻打缅甸的理由，总结起来就五个字，利益不够多！
“从海上过去倒是更方便……可海军陆战都司仅有四个卫，能动用的可能只有两个，兵力会不会太薄弱了？”
有道是明白人一点即透，袁可立本来就有军事天赋，在变换了思路之后也觉得从海上发动进攻要容易些，但又觉得海军兵力不足，陆军则无法上船长途航行。
“嗳，打仗不要只盯着自己，得学会利用一切有利条件。据阮香江说，缅甸、真腊、暹罗之间也不是很和睦，经常打来打去，再加上西边的天竺时不常插一脚，矛盾颇深。你仔细想想，可曾熟悉乎？”
刚想夸一夸袁可立理解能力强，善于倾听不同观点，结果听到这么蠢的问题，马上又觉得这位总参谋长反应有点迟钝。但又不好当面批评，那还是继续出题吧。答上来恕你无罪，答不上来数罪并罚！
“……陛下是打算效仿安南黎氏与阮氏之法？”不愧是大明总参谋部长，袁可立略微想了想就找到了正确答案。
其实连想都不该想，当年他不光参与设计了突袭升龙府的行动，还是造成安南长期南北对峙的罪魁祸首，怎能这么快就忘了呢。
“嘿嘿嘿，好办法不一定非要次次出人意料。有些办法即便提前喊出来让大家都知道，却仍旧可以用，且非常有效。
缅甸、真腊、暹罗除了有造船的大木之外，没有什么太高的利用价值，大明犯不着拼死拼活的占据。只需让当地土著隔些年就互相仇杀一两次，尽可能的减少人口数量、增加仇恨，就不会对大明构成威胁。
而大明真正的威胁是在这里！若是不能打通西域的商路，会严重影响新政发展。但要打通这条路并牢牢控制在手里又谈何容易，从肃州向西每一座城都可能是敌人。”
见到袁可立明白了，洪涛也就不再详加讲解了。学好难，学坏非常容易，自己手把手教过他一次了，还实践过一次，再学不会就太过分了。
但另一个问题必须讲清楚，那就是未来几年内大明军事力量该向何处倾斜。随着手指从缅甸向西北方移动，跨越了乌斯藏地区，最终停在一大片空白上。
“……陛下要效仿汉唐之功打通西域？”袁可立特意向后退了半步，仔细看了看方位，确定了皇帝所指的位置之后，面色有些沉重。
“不应该叫效仿！他们只是短时间打通，没有充分利用，也不曾长治久安，白白耗费了国力。朕打算将西域彻底纳入大明版图，不是羁縻州也不是行都司，是像两京十三省那样。
现在礼卿知道朕为什么要将火药厂和机械厂设在兰州了吧？其实按照朕的意思，到肃州卫建厂才最合适。可惜啊，那里是边关，再等几年吧！”
洪涛很烦汉唐时期的扩张政策，费了半天力气打下来了，却不进行任何民族融合与开发，只是当个羁縻州处置。如果不想建设当初为何要攻打呢？就为了解气或者威名？
虽然自己也是要将西域控制在手，却有非常明确的目的和详尽的手段。每占领一寸土地，就要让这片土地从根子上姓明，坚决不允许上面还有其它历史和文化残留。
这么做会比设置几个都护府，弄一堆面和心不和的小国归附难上几百倍，却胜在稳定。巧了，自己正好有时间，不怕慢，哪怕要用一百年才能达到目的也是可以容忍的。
“……西边乃瓦剌各部占据，远离中原民风不通，想长治久安唯有施以雷霆手段，只是这样一来，恐将两年征战，前途叵测啊。”
所有很有抱负的朝廷重臣，袁可立对皇帝的计划原则上支持，没有谁不想像卫青霍去病那般名垂千古。
但袁可立又是个脚踏实地的官员，善于对比敌我双方的实力，不愿意为了个人名声冒太大风险，把国家置于危险境地。
具体到征战西域，他还是认为条件不太成熟，主要是皇帝提出的要求太高了。打败甚至击溃瓦剌各部，以陆军目前的能力和数量都有可能做到，但如何治理那么大一片既不同文又不同种的土地和民众，真是半点把握也没有。
如果不能找到比较合理且具备实操性的解决办法，那就不应该轻启战端，否则开打容易，想停下来就难了。
“先不急呢，等解决了辽东女真各部，再来讨论西域问题也不迟。不过朕以为总参谋部是时候将关注点挪过去一些了，兵马未动，情报先行嘛。”
面对袁可立提出的疑问，洪涛暂时没给出答案。不是没办法，而是动静太大，不宜提前透露，免得啥都没干呢，先引起不必要的恐慌。