“我明白你的意思了。哪怕有了那些机器，我们依然会需要众多人口和庞大的领土作为支撑，所以不仅要控制贸易节点赚钱，还要尽量增加公民和土地。”狄奥多拉点了点头。
“不过，哪怕在北方，这个过程估计也不会太快。”她还是提醒道：“你提出的那些暂时应付的方案，能支撑过这段时间么？”
“应该可以。”郭康点点头：“蒸汽能给我们提供很大的帮助，而黑海北部就有很好的煤矿、铁矿。我们的开拓和工业发展，是可以同步进行的。”
“那就好。”狄奥多拉点了点头：“我们在开拓过程中，肯定也能获得很多奴隶。这样一来，应该也能缓解你说的人手不足的问题。”
“不过这么一说，这好像也是件额外的好事。”她意识到了什么：“之前我们一直愁，觉得斯拉夫奴隶经常卖不出去。如果能够自己消化掉，也是件好事。”
“不过，如果我们向罗斯地区扩展，就得注意一点了。”郭康提醒道：“总不能一边让人家当兵，一边把他们的乡亲抓去当奴隶。今后必须严格约束，控制范围才行。”
“不要紧，我们已经有一代人的时间，没和罗斯列国发生战争了。”狄奥多拉倒是不怎么在意：“现在大批量的斯拉夫奴隶，已经基本都是波兰、立陶宛那边抓来的了。”
“之前，曹老夫人还组织了一个协会，专门和私下捕捉贩卖她乡亲的商人作对。这么多年下来，她们那边的奴隶贸易已经几乎消失了。诺夫哥罗德和莫斯科也有专门的基金，争相赎回自己国家的奴隶，宣传自己的慷慨仁慈，以求提高声望。”
“哎？我听说还有不少是罗斯地区来的啊？”郭康好奇道。
“那些人，严格来说不属于任何国家。”狄奥多拉告诉他：“罗斯地区和我们这儿不一样，那边过于地广人稀，在各公国之外，有广袤的无主之地。不少亦民亦匪的人生活在其间，大公们也管不住他们。”
“这些人时不时就会到处劫掠，和我们的驻军发生冲突。作为回应，各个边境军区也经常主动出击，抓捕他们。这种人，各公国都是不认的，所以我们也不用考虑他们的感受。”
“好的。”郭康点点头，又思考起来。
“还有什么要考虑的么？”狄奥多拉好奇地问。
“也没什么要紧的，就是我自己有点想不清楚理论上的问题了。”郭康犹豫了下，说道：“伱看，我做的那些蒸汽天兄之类的机器，是用在人少的地方好，还是人多的地方好？”
狄奥多拉奇怪地看了他一眼：“当然是哪儿需要放在哪儿了，跟人口有什么关系？而且你不是自己说，需要更多人口才行么？”
“那个是说工业成熟之后的阶段，现在我们要考虑的是早期发展的问题。”郭康告诉她。
“我听说过两个有些矛盾的理论。一方认为，人多的地方，能养活更多闲余的人手，来操作机器，让机器工业得以发展。但也有另一方认为，人少的地方，雇佣普通劳动力的报酬很高，所以更有助于推广机器动力，取代价格高昂的人力。”
“两边说的好像都有道理，我也不知道哪个是对的。”他说着，又补充道：“哦，对了这两个意见的背景，是西欧那边的环境。”
“你从哪知道的这些乱七八糟的理论。还要求是西欧……”狄奥多拉嘀咕了一句。
不过，她倒是没有抵触，看起来早就习惯郭康这样的表现了。
“我想想吧。”狄奥多拉也是第一次接触这种问题。她思考了下，又问道：“操作机器的人，需要多高的技术水平？是需要经验丰富的工匠，还是刚培训过的学徒就行？”
“可能连学徒都不需要。”郭康回想历史，答道：“临时招来的流浪汉，乃至几岁大的儿童，简单训练两天都可以。”
“这门槛也太低了……”狄奥多拉皱了皱眉头。
郭康则老老实实地等待她的意见：狄奥多拉对于很多社会状况，比他更敏感，所以，她的意见是有很大价值的。
尤其是现在，面对一个重要的问题，他是真的不知道答案。
他确实了解这段历史，而且在他上一世，这段历史还是教育的重点，和人们热衷讨论的对象。但有些结论，实际上是自相矛盾的。
比如第一条，就是圈地运动的合理性论据，认为这个从15世纪开始的热潮，为城市提供了大量廉价劳动力。而第二条，同样是当时英国相比更发达地区的特色，高昂的人工费用，也是很多人认为的工业兴起的原因。
但问题是，这两条是相互矛盾的。也不知道到底哪个对。
当然，其他的论证也一直不少，比如有人认为，根本原因是对君主权力的限制。这就可以直接排除，因为按这个论述，欧洲最发达的工业大国肯定是波兰，英国人上哪跟人家比……这种过于反常识的理论，只能证明提出者连欧洲都不了解——理论和现实不一样，总不能说是世界错了吧。
只有那些影响很大，而且确实让人纠结的问题，才值得讨论和思考。这些离谱理论也可以直接丢掉，不需要再浪费精力了。
不过他没想多久，狄奥多拉就给出了她的观点。
“如果其他条件都差不多，那就应该放人多的地方。”她说。
“为什么？”郭康好奇地问。
“因为人少和劳动力报酬高没有关系。”狄奥多拉直截了当地回答：“我们控制的领土中，人烟最稀少的地方就是罗斯地区。但那里的劳动力报酬显然并不高。波雅尔们甚至经常强迫领民劳动，根本不会给钱。”
“无论在人多还是人少的地区，领主都可以轻易得到一批廉价甚至不要钱的劳动力。所以，这条理论在实际中就没有多大意义。”
“那如果不是领主，是靠自由雇佣的方式，招聘劳工的商人呢？”郭康问。
“你自己做出来的东西，自己不知道他多贵么？”狄奥多拉怀疑道：“能经营这种工坊的商人，肯定是有钱有势力的。他们有的是办法获得不要钱的劳动力。所以这个想法也没什么意义。”
(本章完)
“不过，哪怕在北方，这个过程估计也不会太快。”她还是提醒道：“你提出的那些暂时应付的方案，能支撑过这段时间么？”
“应该可以。”郭康点点头：“蒸汽能给我们提供很大的帮助，而黑海北部就有很好的煤矿、铁矿。我们的开拓和工业发展，是可以同步进行的。”
“那就好。”狄奥多拉点了点头：“我们在开拓过程中，肯定也能获得很多奴隶。这样一来，应该也能缓解你说的人手不足的问题。”
“不过这么一说，这好像也是件额外的好事。”她意识到了什么：“之前我们一直愁，觉得斯拉夫奴隶经常卖不出去。如果能够自己消化掉，也是件好事。”
“不过，如果我们向罗斯地区扩展，就得注意一点了。”郭康提醒道：“总不能一边让人家当兵，一边把他们的乡亲抓去当奴隶。今后必须严格约束，控制范围才行。”
“不要紧，我们已经有一代人的时间，没和罗斯列国发生战争了。”狄奥多拉倒是不怎么在意：“现在大批量的斯拉夫奴隶，已经基本都是波兰、立陶宛那边抓来的了。”
“之前，曹老夫人还组织了一个协会，专门和私下捕捉贩卖她乡亲的商人作对。这么多年下来，她们那边的奴隶贸易已经几乎消失了。诺夫哥罗德和莫斯科也有专门的基金，争相赎回自己国家的奴隶，宣传自己的慷慨仁慈，以求提高声望。”
“哎？我听说还有不少是罗斯地区来的啊？”郭康好奇道。
“那些人，严格来说不属于任何国家。”狄奥多拉告诉他：“罗斯地区和我们这儿不一样，那边过于地广人稀，在各公国之外，有广袤的无主之地。不少亦民亦匪的人生活在其间，大公们也管不住他们。”
“这些人时不时就会到处劫掠，和我们的驻军发生冲突。作为回应，各个边境军区也经常主动出击，抓捕他们。这种人，各公国都是不认的，所以我们也不用考虑他们的感受。”
“好的。”郭康点点头，又思考起来。
“还有什么要考虑的么？”狄奥多拉好奇地问。
“也没什么要紧的，就是我自己有点想不清楚理论上的问题了。”郭康犹豫了下，说道：“伱看，我做的那些蒸汽天兄之类的机器，是用在人少的地方好，还是人多的地方好？”
狄奥多拉奇怪地看了他一眼：“当然是哪儿需要放在哪儿了，跟人口有什么关系？而且你不是自己说，需要更多人口才行么？”
“那个是说工业成熟之后的阶段，现在我们要考虑的是早期发展的问题。”郭康告诉她。
“我听说过两个有些矛盾的理论。一方认为，人多的地方，能养活更多闲余的人手，来操作机器，让机器工业得以发展。但也有另一方认为，人少的地方，雇佣普通劳动力的报酬很高，所以更有助于推广机器动力，取代价格高昂的人力。”
“两边说的好像都有道理，我也不知道哪个是对的。”他说着，又补充道：“哦，对了这两个意见的背景，是西欧那边的环境。”
“你从哪知道的这些乱七八糟的理论。还要求是西欧……”狄奥多拉嘀咕了一句。
不过，她倒是没有抵触，看起来早就习惯郭康这样的表现了。
“我想想吧。”狄奥多拉也是第一次接触这种问题。她思考了下，又问道：“操作机器的人，需要多高的技术水平？是需要经验丰富的工匠，还是刚培训过的学徒就行？”
“可能连学徒都不需要。”郭康回想历史，答道：“临时招来的流浪汉，乃至几岁大的儿童，简单训练两天都可以。”
“这门槛也太低了……”狄奥多拉皱了皱眉头。
郭康则老老实实地等待她的意见：狄奥多拉对于很多社会状况，比他更敏感，所以，她的意见是有很大价值的。
尤其是现在，面对一个重要的问题，他是真的不知道答案。
他确实了解这段历史，而且在他上一世，这段历史还是教育的重点，和人们热衷讨论的对象。但有些结论，实际上是自相矛盾的。
比如第一条，就是圈地运动的合理性论据，认为这个从15世纪开始的热潮，为城市提供了大量廉价劳动力。而第二条，同样是当时英国相比更发达地区的特色，高昂的人工费用，也是很多人认为的工业兴起的原因。
但问题是，这两条是相互矛盾的。也不知道到底哪个对。
当然，其他的论证也一直不少，比如有人认为，根本原因是对君主权力的限制。这就可以直接排除，因为按这个论述，欧洲最发达的工业大国肯定是波兰，英国人上哪跟人家比……这种过于反常识的理论，只能证明提出者连欧洲都不了解——理论和现实不一样，总不能说是世界错了吧。
只有那些影响很大，而且确实让人纠结的问题，才值得讨论和思考。这些离谱理论也可以直接丢掉，不需要再浪费精力了。
不过他没想多久，狄奥多拉就给出了她的观点。
“如果其他条件都差不多，那就应该放人多的地方。”她说。
“为什么？”郭康好奇地问。
“因为人少和劳动力报酬高没有关系。”狄奥多拉直截了当地回答：“我们控制的领土中，人烟最稀少的地方就是罗斯地区。但那里的劳动力报酬显然并不高。波雅尔们甚至经常强迫领民劳动，根本不会给钱。”
“无论在人多还是人少的地区，领主都可以轻易得到一批廉价甚至不要钱的劳动力。所以，这条理论在实际中就没有多大意义。”
“那如果不是领主，是靠自由雇佣的方式，招聘劳工的商人呢？”郭康问。
“你自己做出来的东西，自己不知道他多贵么？”狄奥多拉怀疑道：“能经营这种工坊的商人，肯定是有钱有势力的。他们有的是办法获得不要钱的劳动力。所以这个想法也没什么意义。”
(本章完)
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