“您当时没有什么其他想法么?”老海胆好奇地问。
“想法倒是很多。”太后笑着说:“我们那边当时流行的各种传言,有很多都是互相矛盾的。有些故事里,君士坦丁堡还是世界上最繁华的城市,是罗马人辉煌的象征;有些故事里,那边就是个单纯的意大利商栈,相关的情节也都是大家如何与这些奸商斗智斗勇,反而没有罗马的影子了。”
“这还算好的,就连罗马这个词,让人都乱的很。”她说:“我听大伯说,意大利那边就有个罗马,他还给罗马的商人当过保镖。那些罗马人,应该是意大利人没错了。但是,那些意大利人又经常和这边的罗马人起冲突,那个罗马的意大利商人还和君士坦丁堡的罗马人打过架。所以我当时一直很疑惑,怎么罗马的人不是罗马人,不在罗马的人反而是罗马人了。到底谁是罗马人,我们都搞不清。”
“非要说的话,他们都是吧。”老海胆评价道。
“那可就太多了。”太后说:“有两位叔叔去过科尼亚,那边的土库曼人自称‘罗姆人’,他们说那也是罗马的意思。这些都算进来,又感觉到处都是罗马人了。”
“有些归类问题确实不好界定。”道衍和尚倒是深表赞同:“我旅途中遇到不少商人,对我们这一行人很好奇。很多人也是弄不清桃花石人的界限。”
“我们跟随的商队里,就有人觉得蒙古人是桃花石人的一支,而察合台人不是;也有人反过来,觉得蒙古人不是,察合台人才是。这两伙人谁也说服不了谁。”
“按我们的观点,他们应该都算。”老海胆评价道:“我看过一些旅行家的著作,他们说,早在巴格达哈里发还在统治的时候,大家已经明确,河中以东都是桃花石人。起码,我们那边的学者,都是这么想的。”
“不同地方、不同处境的人,想法可能不一样。”太后说:“我们那时候的说法,是察合台人喜欢自认塞里斯人,但蒙古人并不这样想——因为塞里斯大汗的商队,与察合台汗国各个城市来往密切,大家都喜欢和他们做生意。但大汗却经常派遣兵马,攻击那些蒙古人,导致蒙古人都很讨厌他,不愿意承认自己是他的子民。”
“当然,很多事情,本来也没法得出结论。”她指出:“你们觉得,西辽是塞里斯的一个诸侯么?”
“我们研究历史的时候,一般是这么认为的。”老海胆对此很确信。
“西辽是契丹人菊儿汗建立的。后来,同样在那片地方,蒙古人察合台汗也建立了汗国。契丹人和蒙古人都是北方的塞里斯人,两个政权的位置多有重合,那么察合台汗国应该也是塞里斯一个诸侯吧?”太后又问道。
“确实是这样。”老海胆同样直接点头认同。
“那既然察合台汗国是塞里斯的诸侯,帖木儿一系的汗廷算不算呢?法理上,他们就是察合台一系的分支吧。”太后继续问。
“这个……”老海胆思考了下:“帖木儿汗国已经扩展到小亚细亚了,这么说是不是太牵强了。”
“但如果以地理位置决定政权性质的话,领土的变化就没有意义了。”太后说:“马其顿的亚历山大能从我们那边的山里,一路打到河中,大家依然认为他们是马其顿国家。那为什么塞里斯国家就不能打到小亚去呢?”
“而且,同样在波斯和小亚,当年还有伊儿汗国呢。伊儿汗国是明确的大元藩国,连它这个名字都是‘藩属’的意思。你看,连它都是呢。”
“那这样的话,恐怕塞里斯也到处都是了。”老海胆说。
“对啊,我们和西辽又有什么区别呢?无非是更远了一些。”太后说道:“在其他方面,怕是差不多的。我们的国家制度和地方管理,可能比他们还更像中原的政权呢。”
“如果这么说的话,那还真是……”老海胆想了想,说道:“大概是塞里斯太遥远了,我之前还没想过这个问题。还是您考虑得仔细。”
“我哪有心思想这些。这是之前曹家小子出使回来,给我说的。”太后摇摇头:“我其实也觉得很奇怪,这么论证下去,我们罗马便也是塞里斯了。但我自己也找不到里头的破绽,所以就一直当个有意思的说法记着了。”
“确实是很有趣的想法。”道衍和尚笑了笑,也点点头,客套了一句。
“不过我觉得,仔细深究下,这说法也没什么问题。”太后却话锋一转,说道:“我听师父们讲经,说整个世界都有着同一的来源,所有的人类也有共同的祖先。既然大家都是由一而出,那么,如果要追寻大道,找到最接近至善的未来,我们的追求,也应当是归于一吧。”
“出于一,归于一么……”老海胆念叨了一句,若有所思地与道衍和尚对视了一眼。
“哎呀,就是随口一说。”太后笑道:“这都是后来慢慢想的了。那时候我哪里懂这些啊。”
“也不是我吹牛,但那时候,我们那边的女孩子,都踏实得多。哪像现在这些孩子啊,心眼一个比一个多,想法一个比一个复杂。”她摇摇头,有些无奈地说。
“山里的形势很复杂,不同城镇、村社间的敌意一点也不小。有多少并肩作战过的朋友,就有多少虎视眈眈的敌人,所以女人也得学着保卫家乡,在男人出门之后也能养活和保护自己。再加上我也有些兴趣,所以,小时候除了帮家里干活,也就是练武了。”
“但你看我大孙女啊,哎。”太后苦笑道:“她根本不喜欢学做工。她爹妈让她去学都不行,连我催着也不行。”
“时代不一样了么。”老和尚打起圆场:“她现在的生活条件,比您那会儿好多了,自然也就不需要都一模一样了。”
“她有时候也这么说,但就算是宫廷里的贵妇,该学的也要学啊。塞里斯的皇帝都得举办亲耕仪式,皇后都要亲自纺织,这也不是他们生活上有需要,而是因为仪式上的需求。她还能比人家地位更高么?”太后不以为然。
“我们这边也是一样。我也不是不讲理,但按我的了解,从爱尔兰到契丹,所有像样一些的文明国家,贵妇都会学习纺织。哪怕在社交的时候,这也是用得到的。”
“到后来,果然麻烦了。郭家的小子伱们都见过吧,就是特别喜欢捣鼓各种奇怪玩意儿的那个。他有次对织机感兴趣,想研究怎么把这东西接到他的机器上面,就去问狄奥多拉。结果呢?她不会。”太后两手一摊。
“平日里,其他那些围着她的贵妇小姐,知道她没兴趣,就会主动避开这个话题。但这回,是她想凑着人家。但不会就是不会,她也没办法,只能回来匆忙补课。”
“这样也不错吧。最后不还是去学了么。”道衍想了想,说道:“自古以来,那些读书读出头的人,都是自己刻苦,至少也是父母老师加以启迪和教育,很少有被强迫着还能学好的。教育的方式也有很多,让孩子自己意识到有这个需要,效果或许才更好吧。”
“晚啦!”太后直言:“这会儿才补有什么用,人家比她学的还快呢!”
“等她学了一点,人家小郭已经自己搞了台织机,让人演示了一会儿,又自己拆了一通,搞明白原理了。”她告诉两人:“等狄奥多拉去找他的时候,人家已经改装好了。只不过他那个机关太娇贵,否则现在估计已经卖得到处都是了。”
三人都无奈地笑了笑。
“这孩子就是给惯坏了。”说起孙女,太后话多了起来:“她爷爷也惯着她——她当时不喜欢做工,甚至不喜欢练武!天天就在那儿看各种乱七八糟的书,我都无奈了,你是想当哲学家还是想当大汗啊?可是巴西尔最后说,让她看就看呗,她就更加有恃无恐了。”
“那您怎么办?”老海胆好奇地问。
“都到这份上了,只能顺从她了呗。”太后无语地说:“不过我也坚持了,别的不说,练武绝对不能停。那纺织和绣线什么的还能糊弄,练武怎么糊弄?”
“哎呀,现在的孩子是真不行。他们爹娘那一代,可比他们能吃苦多了。”太后连连摇头,又感慨起来。
(本章完)
“想法倒是很多。”太后笑着说:“我们那边当时流行的各种传言,有很多都是互相矛盾的。有些故事里,君士坦丁堡还是世界上最繁华的城市,是罗马人辉煌的象征;有些故事里,那边就是个单纯的意大利商栈,相关的情节也都是大家如何与这些奸商斗智斗勇,反而没有罗马的影子了。”
“这还算好的,就连罗马这个词,让人都乱的很。”她说:“我听大伯说,意大利那边就有个罗马,他还给罗马的商人当过保镖。那些罗马人,应该是意大利人没错了。但是,那些意大利人又经常和这边的罗马人起冲突,那个罗马的意大利商人还和君士坦丁堡的罗马人打过架。所以我当时一直很疑惑,怎么罗马的人不是罗马人,不在罗马的人反而是罗马人了。到底谁是罗马人,我们都搞不清。”
“非要说的话,他们都是吧。”老海胆评价道。
“那可就太多了。”太后说:“有两位叔叔去过科尼亚,那边的土库曼人自称‘罗姆人’,他们说那也是罗马的意思。这些都算进来,又感觉到处都是罗马人了。”
“有些归类问题确实不好界定。”道衍和尚倒是深表赞同:“我旅途中遇到不少商人,对我们这一行人很好奇。很多人也是弄不清桃花石人的界限。”
“我们跟随的商队里,就有人觉得蒙古人是桃花石人的一支,而察合台人不是;也有人反过来,觉得蒙古人不是,察合台人才是。这两伙人谁也说服不了谁。”
“按我们的观点,他们应该都算。”老海胆评价道:“我看过一些旅行家的著作,他们说,早在巴格达哈里发还在统治的时候,大家已经明确,河中以东都是桃花石人。起码,我们那边的学者,都是这么想的。”
“不同地方、不同处境的人,想法可能不一样。”太后说:“我们那时候的说法,是察合台人喜欢自认塞里斯人,但蒙古人并不这样想——因为塞里斯大汗的商队,与察合台汗国各个城市来往密切,大家都喜欢和他们做生意。但大汗却经常派遣兵马,攻击那些蒙古人,导致蒙古人都很讨厌他,不愿意承认自己是他的子民。”
“当然,很多事情,本来也没法得出结论。”她指出:“你们觉得,西辽是塞里斯的一个诸侯么?”
“我们研究历史的时候,一般是这么认为的。”老海胆对此很确信。
“西辽是契丹人菊儿汗建立的。后来,同样在那片地方,蒙古人察合台汗也建立了汗国。契丹人和蒙古人都是北方的塞里斯人,两个政权的位置多有重合,那么察合台汗国应该也是塞里斯一个诸侯吧?”太后又问道。
“确实是这样。”老海胆同样直接点头认同。
“那既然察合台汗国是塞里斯的诸侯,帖木儿一系的汗廷算不算呢?法理上,他们就是察合台一系的分支吧。”太后继续问。
“这个……”老海胆思考了下:“帖木儿汗国已经扩展到小亚细亚了,这么说是不是太牵强了。”
“但如果以地理位置决定政权性质的话,领土的变化就没有意义了。”太后说:“马其顿的亚历山大能从我们那边的山里,一路打到河中,大家依然认为他们是马其顿国家。那为什么塞里斯国家就不能打到小亚去呢?”
“而且,同样在波斯和小亚,当年还有伊儿汗国呢。伊儿汗国是明确的大元藩国,连它这个名字都是‘藩属’的意思。你看,连它都是呢。”
“那这样的话,恐怕塞里斯也到处都是了。”老海胆说。
“对啊,我们和西辽又有什么区别呢?无非是更远了一些。”太后说道:“在其他方面,怕是差不多的。我们的国家制度和地方管理,可能比他们还更像中原的政权呢。”
“如果这么说的话,那还真是……”老海胆想了想,说道:“大概是塞里斯太遥远了,我之前还没想过这个问题。还是您考虑得仔细。”
“我哪有心思想这些。这是之前曹家小子出使回来,给我说的。”太后摇摇头:“我其实也觉得很奇怪,这么论证下去,我们罗马便也是塞里斯了。但我自己也找不到里头的破绽,所以就一直当个有意思的说法记着了。”
“确实是很有趣的想法。”道衍和尚笑了笑,也点点头,客套了一句。
“不过我觉得,仔细深究下,这说法也没什么问题。”太后却话锋一转,说道:“我听师父们讲经,说整个世界都有着同一的来源,所有的人类也有共同的祖先。既然大家都是由一而出,那么,如果要追寻大道,找到最接近至善的未来,我们的追求,也应当是归于一吧。”
“出于一,归于一么……”老海胆念叨了一句,若有所思地与道衍和尚对视了一眼。
“哎呀,就是随口一说。”太后笑道:“这都是后来慢慢想的了。那时候我哪里懂这些啊。”
“也不是我吹牛,但那时候,我们那边的女孩子,都踏实得多。哪像现在这些孩子啊,心眼一个比一个多,想法一个比一个复杂。”她摇摇头,有些无奈地说。
“山里的形势很复杂,不同城镇、村社间的敌意一点也不小。有多少并肩作战过的朋友,就有多少虎视眈眈的敌人,所以女人也得学着保卫家乡,在男人出门之后也能养活和保护自己。再加上我也有些兴趣,所以,小时候除了帮家里干活,也就是练武了。”
“但你看我大孙女啊,哎。”太后苦笑道:“她根本不喜欢学做工。她爹妈让她去学都不行,连我催着也不行。”
“时代不一样了么。”老和尚打起圆场:“她现在的生活条件,比您那会儿好多了,自然也就不需要都一模一样了。”
“她有时候也这么说,但就算是宫廷里的贵妇,该学的也要学啊。塞里斯的皇帝都得举办亲耕仪式,皇后都要亲自纺织,这也不是他们生活上有需要,而是因为仪式上的需求。她还能比人家地位更高么?”太后不以为然。
“我们这边也是一样。我也不是不讲理,但按我的了解,从爱尔兰到契丹,所有像样一些的文明国家,贵妇都会学习纺织。哪怕在社交的时候,这也是用得到的。”
“到后来,果然麻烦了。郭家的小子伱们都见过吧,就是特别喜欢捣鼓各种奇怪玩意儿的那个。他有次对织机感兴趣,想研究怎么把这东西接到他的机器上面,就去问狄奥多拉。结果呢?她不会。”太后两手一摊。
“平日里,其他那些围着她的贵妇小姐,知道她没兴趣,就会主动避开这个话题。但这回,是她想凑着人家。但不会就是不会,她也没办法,只能回来匆忙补课。”
“这样也不错吧。最后不还是去学了么。”道衍想了想,说道:“自古以来,那些读书读出头的人,都是自己刻苦,至少也是父母老师加以启迪和教育,很少有被强迫着还能学好的。教育的方式也有很多,让孩子自己意识到有这个需要,效果或许才更好吧。”
“晚啦!”太后直言:“这会儿才补有什么用,人家比她学的还快呢!”
“等她学了一点,人家小郭已经自己搞了台织机,让人演示了一会儿,又自己拆了一通,搞明白原理了。”她告诉两人:“等狄奥多拉去找他的时候,人家已经改装好了。只不过他那个机关太娇贵,否则现在估计已经卖得到处都是了。”
三人都无奈地笑了笑。
“这孩子就是给惯坏了。”说起孙女,太后话多了起来:“她爷爷也惯着她——她当时不喜欢做工,甚至不喜欢练武!天天就在那儿看各种乱七八糟的书,我都无奈了,你是想当哲学家还是想当大汗啊?可是巴西尔最后说,让她看就看呗,她就更加有恃无恐了。”
“那您怎么办?”老海胆好奇地问。
“都到这份上了,只能顺从她了呗。”太后无语地说:“不过我也坚持了,别的不说,练武绝对不能停。那纺织和绣线什么的还能糊弄,练武怎么糊弄?”
“哎呀,现在的孩子是真不行。他们爹娘那一代,可比他们能吃苦多了。”太后连连摇头,又感慨起来。
(本章完)
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