对于郭康的建议,其他三人都很是吃惊。郭康只好做出解释。
“我们现在考虑的,就是给罗马打下一个好底子。”他说:“为了这个目标,做一些看起来惊世骇俗的事情,也是有必要的。”
“之前的大会上,大汗和元老们就有了结论,那个文件你们应该也都看过:罗斯地区对大秦国来说,就相当于西戎对于秦国。开拓了这里,就有了增强国力的希望。”
“而且,大家都知道,大国之间的竞争,往往不是一两次战斗能决定的,而是要看双方国力的比拼。所以,如果有条件,这种地方越多越好。就算自己拿不到手里,也不能让敌人消化了。”
“现在马穆鲁克政权日益衰落,内乱不断,早已没有当年抵挡伊儿汗国时候的威风了。而且,相比于他们的军事实力,这些人的政治水平,还要糟糕更多。我可不信当地人会欢迎他们。”
“埃及和蜀地一样,都是天府之国。现在他们的主人连自守都做不到,甚至要邀请我们去介入,帮助解决问题。这是天父给我们的机会,怎么能放弃呢?”
“我倒是不反对介入埃及。”王大喇嘛说:“但是介入埃及,和组织埃及人建立武装,让他们执行任务,这是两回事。”
“是啊。”普龙斯基也说:“你动员斯拉夫人,他们还能去填充下战线,而且没有什么补给要求。你要是动员埃及人……他们只能吃军粮吧。”
“我只是觉得,这应该不是人的问题,是所处环境的问题。”郭康如实说道。
“那是当然,但问题也就在这里。”曹建也分析道:“你要说人和人有多大差别,我觉得或许有,但应该不是决定性的。”
“我之前看史记的《货殖列传》,在那里,太史公专门写了好长一段,记录各个地方的风土人情,描述当地人的性格和文化传统。我相信,以他的一贯态度,这些说辞都不是空穴来风,可能确实是西汉时候,人们的普遍观点。但是,现在看,那些话也都只是一些奇怪的刻板印象,而且很多都已经完全对不上了。”
“所以,你说的,也没什么问题。按我的想法,天父创造人的时候,大家哪有这么大的差别。后世形成了这么多族群,估计也是因为风土的问题。史记还说,匈奴人是夏朝的后代,但到了草原上,就有了完全不同的风俗。我想,这也不是因为人的问题,而同样是环境变化的缘故。中原的历史太长,记录太多,所以才让这些规律特别明显。”
“欧洲这边,倒是经常有人提出一些离奇的猜想,乃至假定不同地区的人有什么灵性上的差别。但这些理论,既违背了我们普世信仰的教义,也和前人记录的历史不符,明显是一些不学无术的人瞎编出来的。”
“我赞同的就是这個观点。”郭康点点头:“这样一来,确实说明这些人可以用啊。”
“但是,你只想了一半啊。”曹建提醒道:“你把一个埃及人带到罗马,从小用罗马的方式训练他,那肯定是可以的。等他长大,估计也不会比其他罗马人弱多少。但现在的问题,是我们要去埃及。”
“埃及人会变成现在这个样子,也不是凭空而生的。他们缺乏战斗力,我觉得也不是天父刻意没给他们,而是那片水土,就会养出这样的人。”他继续讲出自己的观点:
“最理想的情况,当然是让我们所有的控制区,都能被调整到最佳的状态。我们兴修水利,开垦农田,向当地人传授种植技术,让克里米亚到第聂伯河以西,很多原本半游牧的人,也转为定居农耕。这也是一种改变风土的过程——通过教化、劝农,我们在那片大地上,创造了新的生活方式,也自然地改变了当地人的组织形式和集体性格。所谓汉化和罗马化,可能就是这个样子。”
“但我们的能力,也是有限的。有些可以开垦,但没有被好好利用的土地,我们凭借手里的技术,可以尽量进行改造,让那里适合我们的生产方式,能够让我们进行有效的组织,从而能够完成训练,形成战斗力。”
“比如罗斯地区,在几百年前,是几乎没法有效开垦的。所以那时候的各个王朝,就算可以击败来袭的罗斯人和其他游牧部落,甚至派遣远征军,摧毁那里的游牧国家,也没法把那个地方变成罗马的地界。但现在,我们有了更先进的冶铁技术,更丰富的水利经验,就能解决很多之前的问题,对当地的风土进行调整,对当地人进行教化了。”
“但是埃及那边……我们哪有本事去改变当地的水土啊?”他无奈地一摊手:“那边的情况,正好是反过来的吧?”
“这是怎么说?”王大喇嘛问。
“罗斯地区太穷了。虽然资源丰富,但长期得不到开发,这一点,我们都很清楚。”曹建说:“但埃及那边可不是啊。”
“他们那里太适合耕种了,从上古的时候,那些人就开始在尼罗河边定居农耕。我也不知道他们是什么时候到那里的,但早在希腊人经历黑暗时代之前,他们就已经住在那里,营造那些奇迹一般的宏伟建筑物了。”
“因为历史太长,他们也早就形成了自己的一套文化。我怀疑,这些人的文明,可能都得和中原去比较了,远不是欧洲这边能比的。我们怎么去教化他们啊……”
“至少,在信仰上,还是有余地的吧。”王大喇嘛倒是有些不甘心了:“埃及人在历史上,已经换过好几次信仰了吧。现在他们的宗教,也是几百年前才出现的。我们在这方面,还是可以做些什么的。”
“这些都不是问题,关键是战斗素质。”曹建说:“无论是拜火教的波斯人,多神教的希腊人,还是拜上帝教的古代罗马,直到天方教的不同王朝……各种宗教、各种教派,在那里都统治过,但你看,谁敢让埃及人当兵?”
“我觉得,战斗力和信仰哪个宗教,或许也有一些关系,但估计是不大的。”他摇头说:“无论是什么宗教,当地人依然是那样生活,所以影响也不大吧。”
他说的这些,确实都是实话。而且,虽然相对于这个时代的人多知道几百年的“历史”,但郭康也同样找不到反驳的例子。几百年过去,依然没人敢让埃及人参军,他们也确实和当年一样菜。
“我没记错的话,当年的托勒密王朝,甚至雇佣犹太人去当兵。”曹建犹豫了下,说道:“雇佣凯尔特人都算了,犹太人在那边都成战斗民族了,这地方……”
“我记得土著人也参加过战斗。”郭康想了想,说:“第四次叙利亚战争的时候,托勒密王朝政局不稳,不少对于宫廷阴谋感到厌恶的将领投奔了塞琉古王朝的安条克三世。所以,塞琉古军队的希腊士兵数量,超过了托勒密方面。”
“在这之前,托勒密王朝也严格遵循之前的传统,只招募希腊殖民者的后代,或者雇佣其他蛮族,严格限制当地的被统治者参军。但安条克的声势太浩大,让托勒密宫廷感到恐惧,因此,托勒密四世破例征召了两万埃及人,作为方阵步兵进行训练。”
“双方在加沙城旁边的拉菲亚遭遇,塞琉古军队首先击溃了托勒密军队的左翼,眼看军队开始动摇,托勒密四世的姐姐阿尔西诺伊女王跑到士兵队列里,鼓励他们勇敢作战,并且承诺战后给他们黄金作为奖励。士兵因此士气大振,顶住了塞琉古军队,最后还成功反败为胜。”
“哦,那也不错了啊。”普龙斯基意外地说:“这不是说明,埃及人也能填线么?看来,他们要是能好好领导,或许也可以达到斯拉夫人的水平了?”
“那之后呢?我完全没听说过这件事。”王大喇嘛坦言:“也不知道他们后来怎么了。这些人好像也没什么影响吧?”
“那得看给不给钱了。”普龙斯基推测道:“一般人不至于真给炮灰发钱,不过如果真发了的话,后续肯定还会有什么事情,不会就此消失的。”
“按那边出土的文书和石碑,女王后来真给钱了。不过这些士兵,后来也确实没发挥多少作用。”郭康说:
“拉菲亚战役是托勒密王朝最后一次成功的对外大战,但是也没能取得多大成果。战后,安条克等人退入加沙城,托勒密军队也无力追击,只能就此结束。”
“阿尔西诺伊女王后来在宫廷政变中被杀。波利比乌斯记录说,她在埃及人那边声望很高,因此,她死后引起了当地人的骚乱。人们不再关心国王,而是为此伤心不已。谋杀她的希腊贵族很快被愤怒的民众杀死了,而那些受过军事训练的埃及人,也和之前王朝统治者担心的一样,确实在带头闹事。所以这之后,就基本没有当地人成规模参战的记录了。”
“这样啊。”普龙斯基想了一会儿,最后强行评价道:“怪不得,我有种说不出来的感觉……看起来,这些埃及人的战斗力上限,是希腊老娘们啊?那还是不如我们这边的斯拉夫人啊。”
“我确实没听说过这些事情。”王大喇嘛倒是无视了他的话,对郭康说道:“伱要是有资料,可以给我瞅瞅,我们也分析下,看看有没有什么经验可以参考的。”
“那些资料你们都有。除了史家的叙述,还有些记录就在《马加比书》里。那本书,我记得是公教教会认定的《旧约》的一部分,君士坦丁堡教会和基辅教会也把它列为次经。你们应该有存档,去翻翻看就行了。”郭康说。
“那是伪经吧。”王大喇嘛意外地说。
“我记得是次经来着?”郭康挠挠头,想了想,疑惑道。
“我也记得是次经。”普龙斯基也赞同道:“大牧首没看过么?”
“异端的书,我看什么。”王大喇嘛连忙强辩道:“我把我们教会的正经看完就行了。其他的各种乱七八糟的说法,不用搭理。”
“那些书里头,怪力乱神的部分另说,历史故事还是有些意思的。我听说,犹太人自己都不把《马加比书》当经文,因为里面都是在讲述通过军事斗争反抗外族统治者的历程,介绍的是历史经验,而不是神亲自介入,显示神迹的记录,所以没有什么神圣性。”郭康说:“当然了,我倒是觉得,这种部分反而更有价值就是了。”
“不用管他。”王大喇嘛摆手道:“犹太人的东西有什么价值?他们的军事经验,也就那样,吹嘘的部分远大于实际效果。犹太雇佣兵也参加了拉菲亚战役,要是真这么厉害,怎么不打进加沙城,捉了安条克?他们讲的东西,怕是不能认真信的。”
“那经书里头……”普龙斯基正想说,拜上帝教的经,不少还就是犹太人写的。转念想了想,人家紫帐汗国的教会还真不信这些。
“哎对啊,我们那边,大家好像也不怎么喜欢犹太人……”他嘀咕了句,一时感觉王大喇嘛说得还挺有道理。
“好了好了。”曹建连忙在旁边打圆场:“总之,刚才说的意思是,埃及人其实也是堪用的?只是有外族人压着他们,怕他们闹事,不让他们接受训练了。是这个意思么?”
“这说法也有问题。”王大喇嘛还是不信:“只用本族,不招募当地人参军,又不是没有例子。五胡乱华的时候,就有不少人这么做,结果不还是失败?到了宋元时,已经成了谁能用好当地的汉人,谁就能得天下了。这方面,宋、金都不如蒙古,所以结果也可想而知。”
“当地人要是真能打,那就不是外族人不让他们当兵,而是求着他们当兵了。任何一个国家都有内外矛盾,你放着能打的人不用,要是对手用了呢?”
“埃及那边,当年的希腊贵族也好,现在的马穆鲁克也好,肯定也不是铁板一块的。大家关系再亲,能有忽必烈和阿里不哥这样的亲兄弟亲么?结果呢?”他摊摊手,举例道。
“所以我才觉得,他们还是不行啊。”王大喇嘛最后还是摇头道。
(本章完)
“我们现在考虑的,就是给罗马打下一个好底子。”他说:“为了这个目标,做一些看起来惊世骇俗的事情,也是有必要的。”
“之前的大会上,大汗和元老们就有了结论,那个文件你们应该也都看过:罗斯地区对大秦国来说,就相当于西戎对于秦国。开拓了这里,就有了增强国力的希望。”
“而且,大家都知道,大国之间的竞争,往往不是一两次战斗能决定的,而是要看双方国力的比拼。所以,如果有条件,这种地方越多越好。就算自己拿不到手里,也不能让敌人消化了。”
“现在马穆鲁克政权日益衰落,内乱不断,早已没有当年抵挡伊儿汗国时候的威风了。而且,相比于他们的军事实力,这些人的政治水平,还要糟糕更多。我可不信当地人会欢迎他们。”
“埃及和蜀地一样,都是天府之国。现在他们的主人连自守都做不到,甚至要邀请我们去介入,帮助解决问题。这是天父给我们的机会,怎么能放弃呢?”
“我倒是不反对介入埃及。”王大喇嘛说:“但是介入埃及,和组织埃及人建立武装,让他们执行任务,这是两回事。”
“是啊。”普龙斯基也说:“你动员斯拉夫人,他们还能去填充下战线,而且没有什么补给要求。你要是动员埃及人……他们只能吃军粮吧。”
“我只是觉得,这应该不是人的问题,是所处环境的问题。”郭康如实说道。
“那是当然,但问题也就在这里。”曹建也分析道:“你要说人和人有多大差别,我觉得或许有,但应该不是决定性的。”
“我之前看史记的《货殖列传》,在那里,太史公专门写了好长一段,记录各个地方的风土人情,描述当地人的性格和文化传统。我相信,以他的一贯态度,这些说辞都不是空穴来风,可能确实是西汉时候,人们的普遍观点。但是,现在看,那些话也都只是一些奇怪的刻板印象,而且很多都已经完全对不上了。”
“所以,你说的,也没什么问题。按我的想法,天父创造人的时候,大家哪有这么大的差别。后世形成了这么多族群,估计也是因为风土的问题。史记还说,匈奴人是夏朝的后代,但到了草原上,就有了完全不同的风俗。我想,这也不是因为人的问题,而同样是环境变化的缘故。中原的历史太长,记录太多,所以才让这些规律特别明显。”
“欧洲这边,倒是经常有人提出一些离奇的猜想,乃至假定不同地区的人有什么灵性上的差别。但这些理论,既违背了我们普世信仰的教义,也和前人记录的历史不符,明显是一些不学无术的人瞎编出来的。”
“我赞同的就是这個观点。”郭康点点头:“这样一来,确实说明这些人可以用啊。”
“但是,你只想了一半啊。”曹建提醒道:“你把一个埃及人带到罗马,从小用罗马的方式训练他,那肯定是可以的。等他长大,估计也不会比其他罗马人弱多少。但现在的问题,是我们要去埃及。”
“埃及人会变成现在这个样子,也不是凭空而生的。他们缺乏战斗力,我觉得也不是天父刻意没给他们,而是那片水土,就会养出这样的人。”他继续讲出自己的观点:
“最理想的情况,当然是让我们所有的控制区,都能被调整到最佳的状态。我们兴修水利,开垦农田,向当地人传授种植技术,让克里米亚到第聂伯河以西,很多原本半游牧的人,也转为定居农耕。这也是一种改变风土的过程——通过教化、劝农,我们在那片大地上,创造了新的生活方式,也自然地改变了当地人的组织形式和集体性格。所谓汉化和罗马化,可能就是这个样子。”
“但我们的能力,也是有限的。有些可以开垦,但没有被好好利用的土地,我们凭借手里的技术,可以尽量进行改造,让那里适合我们的生产方式,能够让我们进行有效的组织,从而能够完成训练,形成战斗力。”
“比如罗斯地区,在几百年前,是几乎没法有效开垦的。所以那时候的各个王朝,就算可以击败来袭的罗斯人和其他游牧部落,甚至派遣远征军,摧毁那里的游牧国家,也没法把那个地方变成罗马的地界。但现在,我们有了更先进的冶铁技术,更丰富的水利经验,就能解决很多之前的问题,对当地的风土进行调整,对当地人进行教化了。”
“但是埃及那边……我们哪有本事去改变当地的水土啊?”他无奈地一摊手:“那边的情况,正好是反过来的吧?”
“这是怎么说?”王大喇嘛问。
“罗斯地区太穷了。虽然资源丰富,但长期得不到开发,这一点,我们都很清楚。”曹建说:“但埃及那边可不是啊。”
“他们那里太适合耕种了,从上古的时候,那些人就开始在尼罗河边定居农耕。我也不知道他们是什么时候到那里的,但早在希腊人经历黑暗时代之前,他们就已经住在那里,营造那些奇迹一般的宏伟建筑物了。”
“因为历史太长,他们也早就形成了自己的一套文化。我怀疑,这些人的文明,可能都得和中原去比较了,远不是欧洲这边能比的。我们怎么去教化他们啊……”
“至少,在信仰上,还是有余地的吧。”王大喇嘛倒是有些不甘心了:“埃及人在历史上,已经换过好几次信仰了吧。现在他们的宗教,也是几百年前才出现的。我们在这方面,还是可以做些什么的。”
“这些都不是问题,关键是战斗素质。”曹建说:“无论是拜火教的波斯人,多神教的希腊人,还是拜上帝教的古代罗马,直到天方教的不同王朝……各种宗教、各种教派,在那里都统治过,但你看,谁敢让埃及人当兵?”
“我觉得,战斗力和信仰哪个宗教,或许也有一些关系,但估计是不大的。”他摇头说:“无论是什么宗教,当地人依然是那样生活,所以影响也不大吧。”
他说的这些,确实都是实话。而且,虽然相对于这个时代的人多知道几百年的“历史”,但郭康也同样找不到反驳的例子。几百年过去,依然没人敢让埃及人参军,他们也确实和当年一样菜。
“我没记错的话,当年的托勒密王朝,甚至雇佣犹太人去当兵。”曹建犹豫了下,说道:“雇佣凯尔特人都算了,犹太人在那边都成战斗民族了,这地方……”
“我记得土著人也参加过战斗。”郭康想了想,说:“第四次叙利亚战争的时候,托勒密王朝政局不稳,不少对于宫廷阴谋感到厌恶的将领投奔了塞琉古王朝的安条克三世。所以,塞琉古军队的希腊士兵数量,超过了托勒密方面。”
“在这之前,托勒密王朝也严格遵循之前的传统,只招募希腊殖民者的后代,或者雇佣其他蛮族,严格限制当地的被统治者参军。但安条克的声势太浩大,让托勒密宫廷感到恐惧,因此,托勒密四世破例征召了两万埃及人,作为方阵步兵进行训练。”
“双方在加沙城旁边的拉菲亚遭遇,塞琉古军队首先击溃了托勒密军队的左翼,眼看军队开始动摇,托勒密四世的姐姐阿尔西诺伊女王跑到士兵队列里,鼓励他们勇敢作战,并且承诺战后给他们黄金作为奖励。士兵因此士气大振,顶住了塞琉古军队,最后还成功反败为胜。”
“哦,那也不错了啊。”普龙斯基意外地说:“这不是说明,埃及人也能填线么?看来,他们要是能好好领导,或许也可以达到斯拉夫人的水平了?”
“那之后呢?我完全没听说过这件事。”王大喇嘛坦言:“也不知道他们后来怎么了。这些人好像也没什么影响吧?”
“那得看给不给钱了。”普龙斯基推测道:“一般人不至于真给炮灰发钱,不过如果真发了的话,后续肯定还会有什么事情,不会就此消失的。”
“按那边出土的文书和石碑,女王后来真给钱了。不过这些士兵,后来也确实没发挥多少作用。”郭康说:
“拉菲亚战役是托勒密王朝最后一次成功的对外大战,但是也没能取得多大成果。战后,安条克等人退入加沙城,托勒密军队也无力追击,只能就此结束。”
“阿尔西诺伊女王后来在宫廷政变中被杀。波利比乌斯记录说,她在埃及人那边声望很高,因此,她死后引起了当地人的骚乱。人们不再关心国王,而是为此伤心不已。谋杀她的希腊贵族很快被愤怒的民众杀死了,而那些受过军事训练的埃及人,也和之前王朝统治者担心的一样,确实在带头闹事。所以这之后,就基本没有当地人成规模参战的记录了。”
“这样啊。”普龙斯基想了一会儿,最后强行评价道:“怪不得,我有种说不出来的感觉……看起来,这些埃及人的战斗力上限,是希腊老娘们啊?那还是不如我们这边的斯拉夫人啊。”
“我确实没听说过这些事情。”王大喇嘛倒是无视了他的话,对郭康说道:“伱要是有资料,可以给我瞅瞅,我们也分析下,看看有没有什么经验可以参考的。”
“那些资料你们都有。除了史家的叙述,还有些记录就在《马加比书》里。那本书,我记得是公教教会认定的《旧约》的一部分,君士坦丁堡教会和基辅教会也把它列为次经。你们应该有存档,去翻翻看就行了。”郭康说。
“那是伪经吧。”王大喇嘛意外地说。
“我记得是次经来着?”郭康挠挠头,想了想,疑惑道。
“我也记得是次经。”普龙斯基也赞同道:“大牧首没看过么?”
“异端的书,我看什么。”王大喇嘛连忙强辩道:“我把我们教会的正经看完就行了。其他的各种乱七八糟的说法,不用搭理。”
“那些书里头,怪力乱神的部分另说,历史故事还是有些意思的。我听说,犹太人自己都不把《马加比书》当经文,因为里面都是在讲述通过军事斗争反抗外族统治者的历程,介绍的是历史经验,而不是神亲自介入,显示神迹的记录,所以没有什么神圣性。”郭康说:“当然了,我倒是觉得,这种部分反而更有价值就是了。”
“不用管他。”王大喇嘛摆手道:“犹太人的东西有什么价值?他们的军事经验,也就那样,吹嘘的部分远大于实际效果。犹太雇佣兵也参加了拉菲亚战役,要是真这么厉害,怎么不打进加沙城,捉了安条克?他们讲的东西,怕是不能认真信的。”
“那经书里头……”普龙斯基正想说,拜上帝教的经,不少还就是犹太人写的。转念想了想,人家紫帐汗国的教会还真不信这些。
“哎对啊,我们那边,大家好像也不怎么喜欢犹太人……”他嘀咕了句,一时感觉王大喇嘛说得还挺有道理。
“好了好了。”曹建连忙在旁边打圆场:“总之,刚才说的意思是,埃及人其实也是堪用的?只是有外族人压着他们,怕他们闹事,不让他们接受训练了。是这个意思么?”
“这说法也有问题。”王大喇嘛还是不信:“只用本族,不招募当地人参军,又不是没有例子。五胡乱华的时候,就有不少人这么做,结果不还是失败?到了宋元时,已经成了谁能用好当地的汉人,谁就能得天下了。这方面,宋、金都不如蒙古,所以结果也可想而知。”
“当地人要是真能打,那就不是外族人不让他们当兵,而是求着他们当兵了。任何一个国家都有内外矛盾,你放着能打的人不用,要是对手用了呢?”
“埃及那边,当年的希腊贵族也好,现在的马穆鲁克也好,肯定也不是铁板一块的。大家关系再亲,能有忽必烈和阿里不哥这样的亲兄弟亲么?结果呢?”他摊摊手,举例道。
“所以我才觉得,他们还是不行啊。”王大喇嘛最后还是摇头道。
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