徐阶一愣,随即觉得这也不是什么不能说的事儿,当下点点头。
“四个县受灾,一共不过死了几百个人而已。而且这其中并非都是饿死的,有本身就有基础疾病的。那些刁民……”
萧风向前迈了一步:“三个县,饿死了几百个人,而已?徐首辅,在你眼里,人命就那么不值钱吗?”
徐阶又是一愣,看着萧风冰冷的眼神,努力思索着该如何开口才合适。
在朝廷的眼里,天灾饿死几百个人当然是没啥关系的,但他身为首辅,直接这么说也不太好。
毕竟爱民如子的口号一直还是在喊着的,和官员上青楼一样,藐视草民性命同样是可以做但不能说的事儿。
徐璠眼见父亲难以启齿,便挺身而出,为父亲解围。反正他的官位低,说话可以更随意。
“王爷,天灾人祸,在所难免。过去那些年,便是小灾,地方上也难免死上几千人。
今年河南的旱灾颇为严重,只死了几百个人,已经算是难能可贵了,王爷何必如此苛责?
像王爷动辄兴兵打仗,哪次不是成千上万人的死,何以天灾之下死几百个人,就如此……”
徐璠话没说完,已经被萧风目光中的寒意吓得闭上了嘴,只是不服气地嘀嘀咕咕。
萧风冷冷说道:“徐首辅,你徐家是沿海望族,你和徐舍人自然是从没有挨过饿的。
江浙之地,物阜民丰,想来民间饥荒也很少,就是普通百姓,也比其他地方过的好些。
你是探花出身,从当官起就一直在朝廷高位,就是中间贬官之时,至少也是在府城。
所以你听到的饥荒,都是地方送上来卷宗里的文字,你听说的死亡,都是卷宗里的数字。
你可知,一句饿殍遍地,是死了多少人吗?你可知,一句人相食,是死了多少人吗?”
徐阶皱眉道:“王爷不必危言耸听,本官负责实务多年,也不是不食人间烟火之人。
正因为知道之前灾情之苦,所以我才对此次只饿死了几百人觉得尚可,这有什么问题吗?”
萧风淡淡的说道:“那徐首辅可知,这饿死的几百人背后,有多少人马上就要饿死的吗?”
徐阶继续皱眉:“粮食就快要到了,后面应该不会有人再饿死了才对,王爷不必过虑。”
萧风摇头道:“我不是过虑,而是知道人是怎么饿死的。徐大人可知,人都是有家的。
一个家里,若是还有一口吃的,也不会让人饿死的。到了饿死人的程度,那就是举家断粮了。
一个乡里,若是还有人家有粮食,哪怕是卖房子典地,也要先弄口吃的,不会让人饿死。到了饿死人的程度,那就是百里无炊烟了。
灾民为什么会去冲击官府,为什么会要求官府强征粮商的米面?为什么会去抢夺粮商的粮仓?
因为他们马上就要活不下去了,他们再不动起来,再不去求救抗争,就会饿死更多人!”
徐璠不服气地说道:“可这次的灾还不算大灾,之前更大的灾,粮食到得更晚,甚至朝廷都无粮可拨!
他们那时也并没有这般闹事,最多是抢抢乡村里的地主,从没人敢到县里到府城闹事的!
难道以前他们就不是活不下去了吗?可见饿死人并非主因,而是他们读了书,才变得这般刁蛮!”
萧风深吸一口气:“不错,他们读了书,所以明白自己的命也是命,自己亲人孩子的命也是命!
他们读了书,所以明白自己努力种地,丰年时为士绅交租,为国家纳粮,所以灾年时他们不该饿死!
他们读了书,所以明白他们饿死不是自己的错,而是那些粮商的错,是救灾不力的官吏的错!
他们凭什么不能闹上县衙,他们凭什么不能到府城哭诉,他们凭什么不能要求朝廷强征米面救命!
朝廷费了这么大的劲,从海外找来地瓜、土豆、玉米;用真金白银从外面买粮食,不就是为了不饿死人吗?
结果朝廷明明有粮,一个不算大灾的灾情,就饿死了几百人,这不是地方官吏失职是什么?
他们在灾情之前,有没有预案,在灾情之中,有没有行动,在灾情之后,有没有十万火急的把不饿死人作为最大的事儿!
我想他们没有。他们一定和徐舍人一样,觉得灾情不重,之前饿死过那么多人都没什么,这次也照方抓药就好。
百姓不敢闹事,粮商还会联络士绅,一起夸地方官员是好官,到年底没准还会因为饿死的人比以前少,得个上佳的评语呢!
可他们没想到,百姓不再甘心等死了,他们不像过去那样,把饿死的家人煮来吃了。
他们明白自己是人,是人就该有饭吃。而他们没饭吃不是因为他们的错,是那些官吏的错!”
大殿之上,萧风声音嗡嗡作响,百官面面相觑,窃窃私语,却无人敢大声说话。
高拱站出来拱手道:“王爷所言,并无错处。但高拱有一事请问王爷,这对大明有何好处?”
徐阶眨眨眼睛,看着高拱,他和高拱并不对付,但高拱此时挺身而出,显然是为了扞卫读书人共同的利益。
高拱的这个问题可谓刁钻,徐阶不禁感叹,自己真的是有点老了。随即回头看了儿子一眼,气不打一处来。
竖子无能,照这样下去,还不知道啥时候能挑起大梁来呢。老子我要是不当官了,你只怕也没啥进步了!
萧风静静的看着高拱,平静的问道:“你说什么,再说一遍。”
高拱咬咬牙:“王爷,高拱请问,百姓忍耐程度低了,比过去明白事理了,对大明究竟有何好处?
民可使由之,不可使知之。水能载舟亦能覆舟,轻启民智,犹如放悬河之水,对大明有何益处?”
百官中有不少人微微点头,表示赞同。嘉靖微闭着双眼,也在认真倾听。他对这件事,确实也有疑虑。
嘉靖同意萧风开办免费官学,其实是出于对师弟的信任,但这样做究竟是利是弊,萧风也并没有详细对他解释过。
因为萧风做过的事儿太多了,而且开始时几乎都会有很多争议,但到后来都证明是对的,所以嘉靖后来在思想上也比较躺平了。
可今天这事儿不同。如徐阶所说,今天的结果,可以证明萧风做的事儿是弊大于利的,不利于大明的统治。
那师弟是否有合理的解释,可以让朕放放心,确定这件事儿是有好处的呢?哪怕没好处,就是没坏处也行啊!
萧风大声道:“开启民智,对大明朝廷的统治,确实是增加了难度的,不但对官员,就是对万岁,难度也增加了。”
嗯?什么情况?嘉靖一下子睁大了眼睛,师弟这是…………认错了吗?不可能吧……
高拱和百官也都是一愣,真是活久见啊,萧风这么容易就认错,后面不会是有坑吧……
“但是,这增加的难度,对大明不但有利,而且其利远远大于眼前带来的小小麻烦。”
嘉靖闭上了眼睛,百官垂下了脑袋,这才对嘛,这才是萧风,否则刚才我们还以为耳朵出问题了。
“大明领土在迅速扩张,大明联邦移民也在不断增加。大明所需人才不但数量猛增,而且不拘一格,
原来的人才选拔,读书科举,三年才几百个人,不但人数是远远不够用的,而且人才类型也太单调了。
要想增加人才基数,就必须开启民智,让更多人有读书学本事的机会,才能人尽其才,此其一也。”
徐阶和高拱对视一眼,均觉得这第一条反驳起来有点费劲,既然有其一,必然有其二,还是等着反驳下一条吧。
“大明的官员选拔任用,从来都是自上而下的。官员的升迁与否,与治下百姓毫无关系。朝廷考评,也只看实绩。
例如某官员治理某地,三年无大冤狱。某官员治理某地,三年上缴税银增加多少。某官员治理某地,抓捕逆党多少。
可这些数字是怎么来的,当地百姓到底过得好不好,朝廷既不关心,也没有办法一一核实。”
徐阶忍不住了,这是内阁的主要责任,他不能不说话了,于是咳嗽一声反驳道。
“王爷此言差矣。吏部考评,除了看册子上的汇报实绩之外,也会到当地核实的,怎能说不关心呢?
何况廉政院是王爷一手成立起来的,海大人清查了不少贪官污吏,怎能说没有办法呢?”
萧风点点头:“朝廷若是真的一点都不管,那早就天下大乱了。可问题是,朝廷管,也是自上而下的管!
吏部考评司的人,到了地方上,有几个去微服私访的,大都是设宴款待,吃吃喝喝,最后拿钱走人。
海瑞确实查了不少贪官污吏,可又有几个是从卷宗里看出来的?
还不是在各地设立了衙门,让百姓可以揭发检举贪官污吏,他们才能有的放矢吗?
徐首辅,朝廷任用官吏,是不是希望官吏代朝廷管理地方,让百姓安居乐业,有冤可诉,有理可直?”
徐阶不得不点头称是,这话任谁也说不出不对来,可他还是提醒道。
“王爷,官吏让百姓安居乐业,也是为了让大明天下安定。若是像这次这样,都闹出事儿来,可就不对了!”
萧风点点头:“不错,可既然朝廷任用官吏的目的,是让百姓安居乐业,伸冤评理。
那么这个官好不好,究竟是朝廷说得准呢,还是百姓说得准呢?”
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“四个县受灾,一共不过死了几百个人而已。而且这其中并非都是饿死的,有本身就有基础疾病的。那些刁民……”
萧风向前迈了一步:“三个县,饿死了几百个人,而已?徐首辅,在你眼里,人命就那么不值钱吗?”
徐阶又是一愣,看着萧风冰冷的眼神,努力思索着该如何开口才合适。
在朝廷的眼里,天灾饿死几百个人当然是没啥关系的,但他身为首辅,直接这么说也不太好。
毕竟爱民如子的口号一直还是在喊着的,和官员上青楼一样,藐视草民性命同样是可以做但不能说的事儿。
徐璠眼见父亲难以启齿,便挺身而出,为父亲解围。反正他的官位低,说话可以更随意。
“王爷,天灾人祸,在所难免。过去那些年,便是小灾,地方上也难免死上几千人。
今年河南的旱灾颇为严重,只死了几百个人,已经算是难能可贵了,王爷何必如此苛责?
像王爷动辄兴兵打仗,哪次不是成千上万人的死,何以天灾之下死几百个人,就如此……”
徐璠话没说完,已经被萧风目光中的寒意吓得闭上了嘴,只是不服气地嘀嘀咕咕。
萧风冷冷说道:“徐首辅,你徐家是沿海望族,你和徐舍人自然是从没有挨过饿的。
江浙之地,物阜民丰,想来民间饥荒也很少,就是普通百姓,也比其他地方过的好些。
你是探花出身,从当官起就一直在朝廷高位,就是中间贬官之时,至少也是在府城。
所以你听到的饥荒,都是地方送上来卷宗里的文字,你听说的死亡,都是卷宗里的数字。
你可知,一句饿殍遍地,是死了多少人吗?你可知,一句人相食,是死了多少人吗?”
徐阶皱眉道:“王爷不必危言耸听,本官负责实务多年,也不是不食人间烟火之人。
正因为知道之前灾情之苦,所以我才对此次只饿死了几百人觉得尚可,这有什么问题吗?”
萧风淡淡的说道:“那徐首辅可知,这饿死的几百人背后,有多少人马上就要饿死的吗?”
徐阶继续皱眉:“粮食就快要到了,后面应该不会有人再饿死了才对,王爷不必过虑。”
萧风摇头道:“我不是过虑,而是知道人是怎么饿死的。徐大人可知,人都是有家的。
一个家里,若是还有一口吃的,也不会让人饿死的。到了饿死人的程度,那就是举家断粮了。
一个乡里,若是还有人家有粮食,哪怕是卖房子典地,也要先弄口吃的,不会让人饿死。到了饿死人的程度,那就是百里无炊烟了。
灾民为什么会去冲击官府,为什么会要求官府强征粮商的米面?为什么会去抢夺粮商的粮仓?
因为他们马上就要活不下去了,他们再不动起来,再不去求救抗争,就会饿死更多人!”
徐璠不服气地说道:“可这次的灾还不算大灾,之前更大的灾,粮食到得更晚,甚至朝廷都无粮可拨!
他们那时也并没有这般闹事,最多是抢抢乡村里的地主,从没人敢到县里到府城闹事的!
难道以前他们就不是活不下去了吗?可见饿死人并非主因,而是他们读了书,才变得这般刁蛮!”
萧风深吸一口气:“不错,他们读了书,所以明白自己的命也是命,自己亲人孩子的命也是命!
他们读了书,所以明白自己努力种地,丰年时为士绅交租,为国家纳粮,所以灾年时他们不该饿死!
他们读了书,所以明白他们饿死不是自己的错,而是那些粮商的错,是救灾不力的官吏的错!
他们凭什么不能闹上县衙,他们凭什么不能到府城哭诉,他们凭什么不能要求朝廷强征米面救命!
朝廷费了这么大的劲,从海外找来地瓜、土豆、玉米;用真金白银从外面买粮食,不就是为了不饿死人吗?
结果朝廷明明有粮,一个不算大灾的灾情,就饿死了几百人,这不是地方官吏失职是什么?
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百姓不敢闹事,粮商还会联络士绅,一起夸地方官员是好官,到年底没准还会因为饿死的人比以前少,得个上佳的评语呢!
可他们没想到,百姓不再甘心等死了,他们不像过去那样,把饿死的家人煮来吃了。
他们明白自己是人,是人就该有饭吃。而他们没饭吃不是因为他们的错,是那些官吏的错!”
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萧风静静的看着高拱,平静的问道:“你说什么,再说一遍。”
高拱咬咬牙:“王爷,高拱请问,百姓忍耐程度低了,比过去明白事理了,对大明究竟有何好处?
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萧风大声道:“开启民智,对大明朝廷的统治,确实是增加了难度的,不但对官员,就是对万岁,难度也增加了。”
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原来的人才选拔,读书科举,三年才几百个人,不但人数是远远不够用的,而且人才类型也太单调了。
要想增加人才基数,就必须开启民智,让更多人有读书学本事的机会,才能人尽其才,此其一也。”
徐阶和高拱对视一眼,均觉得这第一条反驳起来有点费劲,既然有其一,必然有其二,还是等着反驳下一条吧。
“大明的官员选拔任用,从来都是自上而下的。官员的升迁与否,与治下百姓毫无关系。朝廷考评,也只看实绩。
例如某官员治理某地,三年无大冤狱。某官员治理某地,三年上缴税银增加多少。某官员治理某地,抓捕逆党多少。
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何况廉政院是王爷一手成立起来的,海大人清查了不少贪官污吏,怎能说没有办法呢?”
萧风点点头:“朝廷若是真的一点都不管,那早就天下大乱了。可问题是,朝廷管,也是自上而下的管!
吏部考评司的人,到了地方上,有几个去微服私访的,大都是设宴款待,吃吃喝喝,最后拿钱走人。
海瑞确实查了不少贪官污吏,可又有几个是从卷宗里看出来的?
还不是在各地设立了衙门,让百姓可以揭发检举贪官污吏,他们才能有的放矢吗?
徐首辅,朝廷任用官吏,是不是希望官吏代朝廷管理地方,让百姓安居乐业,有冤可诉,有理可直?”
徐阶不得不点头称是,这话任谁也说不出不对来,可他还是提醒道。
“王爷,官吏让百姓安居乐业,也是为了让大明天下安定。若是像这次这样,都闹出事儿来,可就不对了!”
萧风点点头:“不错,可既然朝廷任用官吏的目的,是让百姓安居乐业,伸冤评理。
那么这个官好不好,究竟是朝廷说得准呢,还是百姓说得准呢?”
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