青智源点头认同地说，“游戏跟电影其实有着许多相通的地方，在我们的行业当中，游戏制作人其实也跟动画监督或者动画总导演是相似的，都是努力通过自己的方式，将作品呈现给大家。”
“到现在为止，青桑你还没有被邀请到什么大展上面发表讲话，被一群记者们围攻的情况吧？”
宫崎骏问完，似乎觉得自己的问话有些不妥，赶紧补充到，“不好意思，我的意思并不是嘲讽或者指责您，因为我对这种围攻方式已经感到不厌其烦了。
如果这是一种荣誉的话，那么青社长你肯定早就够资格了。
但我想说的是，或许被关注过多不是一件好事情。
那样反而没有办法好好做自己，表达自己想要的东西。”
“的确是这样，我理解您的烦恼。”青智源说，“不过作为游戏公司的社长，我似乎并没有类似的经历。不过被记者问过关于游戏制作的问题，比如说为什么要这么做，游戏想要表达什么。
最终为什么选择这样的结局，pokeni是怎么想到要做这样的游戏的。
说实话，很多内容我已经回答了很多遍了，可每次还是要不厌其烦地回应。”
“哈哈，我理解您的感受。”宫崎骏笑了起来，“对于制作动画的人来说，想要表达的东西，早就已经放到里面去了，没有一秒钟是多余的。
但每次访谈总会被人问起作品的【主题是什么】，光是这一点就很让人搓火。”
看到他的样子，青智源不由得有些好笑。
宫崎骏50来岁的人了，聊到类似经历的时候表现得更个孩子似的。
……
“嗯。不管是电影也好，动画也好，还是游戏，其实都是表达思想的工具，当然可能从商业上来说，游戏会更接近于给【玩家以新奇的体验】为主要目的。”青智源说。
“对！”
宫崎骏听到青智源的话，立刻兴奋起来，“体验！新奇的体验，这是非常中肯的评价了。
我在此之前都没有想过这样的形式。”
“在游戏当中，其实我们也会要用到许多电影叙事技巧呢。”青智源笑着回应到，“虽然在一定程度上，玩家们具有很自由的操作空间，不过这些空间都是我们设计好的，并且当他们走到什么地方会触发什么事件，也都是经过精密计算的。
在电影当中有分镜头的语言，游戏当中也同样适用。
我们也会琢磨在什么样的镜头下面能最好地表达和渲染出想要的场面。
比如在暗黑破坏神当中，玩家们走进地牢当中遇到一个这么高大的怪物时……”
青智源举起手来，比划着屠夫大概的身高。
主要是为了照顾宫崎骏没有玩过游戏。
宫崎骏也抬起头来跟着看了一眼，不由得在心里面暗暗吃惊。
“在游戏当中，我们会先把声音放出来，比如说怒吼，从远处突然出现的可怕的怪物怒吼，然后再让怪物进入到玩家的视野当中。
其实这就是一种镜头渲染的语言。”
青智源说到这里，不由得皱起眉头。
主要是受到时代的限制，很多东西都没法展示出来。
不然的话，再多等个十年左右，游戏当中的分镜头可不要太厉害。
就拿《战神》来说，制作人本身就是电影导演出身，游戏全程的分镜头都是他自己画好的，所以玩起游戏来有一种身临其境，像是在看电影大片的感觉。
哪怕是一个螺旋楼梯，都能给你从顶视角跑出花来。
3D动作游戏的时代来临之后，游戏就不仅仅是【给你影视般的体验】了，而是超越电影的更真实的模拟。
“咦？居然这么有趣的吗？”
宫崎骏两只眼睛闪着光，脑子当中其实已经有画面感了。
只不过他想象中的是动画片当中的分镜，跟实际上暗黑破坏神的游戏内容还是有一定的差异的。
……
“游戏跟动画电影，最大的差异，应该是主动和被动。”青智源说，“游戏呢，是玩家们主动去体验，人物的命运，生死都是自己来掌握的。就更有一种身临其境的代入感。
动画呢，就是跟休闲自在，可以坐在电影院当中安静地欣赏，这种时候跟阅读，跟随着故事的主人翁展开一段特有的旅程差不多。
实际上，我认为动画更难一些，因为导演每一秒都不能浪费，需要仅仅抓住玩家们的心。
而游戏当中这个环节的要求就会相对更弱一些。”
“原来如此。”宫崎骏认真地点点头，若有所思。
“不过游戏比动画电影在制作上可能更复杂一些。”青智源琢磨着说到，“动画当中，故事连贯就行，每一秒是多少张图片，这些画面当中展现出来的信息就是所有。
相当于玩家们坐上了一辆过山车，车辆有着既定的轨迹和方向。
可是在游戏当中，玩家们有着更高的自由度，我们做的时候就得考虑更多的东西。
比如说，动画片当中主角扑到草堆里面抓到兔子，那么只需要画出这个部分就行。
可游戏当中，我们不但要设计兔子，还还考虑到周围的环境，不可能说除了这个兔子窝之外，周围的东西都是空的。
旁边得有树，树底下要有草，如果一不小心追得远了，还可能遇到哥布林什么的。”
听到这里，宫崎骏哈哈大笑起来。
“哈哈……好有趣。”
“是的呢，动画展现的是我们想给观众们看的，多一秒都不会去画。”宫崎骏认真说到，“也许在这个镜头之外，有没有山，有没有河，都不重要，因为那些不在这个分镜当中。
这样看，你们创作游戏确实更复杂，相当于创造了一个世界呢。”
可不是吗？
青智源心想，未来的游戏就是创造世界。
说白了，游戏制作人比起电影导演，更像是扮演上帝的角色。
上帝不需要规定人的具体行为和具体故事，只要将这个世界给打造出来，给予足够丰富的元素就够了。
当然，这些理念对于现在的游戏行业来说还太过超前。
开放世界以现在的硬件水平来说根本就无法支撑。
不过实际上现在pokeni的宝可梦，就已经隐隐有一点开放世界的感觉了。
只不过这个世界非常非常小，而且很多东西的表现也略微简单。
……
两个人的聊天越发深入，聊了许多游戏跟动画的差异点，也聊了许多做动画和游戏过程当中的乐趣。
导演组的人看着面前这一老一少两个交谈者，就像是看到熟识已久的朋友一样，交流得那么自然。
于是不由得暗暗有些吃惊。
原本大家都不以为然，认为宫崎骏邀请青智源来做《红猪》访谈嘉宾就是一个错误。
虽然说pokeni最近好像势头正盛，可毕竟是一家小公司，而且青智源也没有做过什么惊天动地的事情。
主打的galgame在两年前风气还不是特别的好。
请这样的一个人来有什么用？
怎么说也该请宫本茂这样的大师来才算得上是公平对话吧？
过一段时间，宫崎骏还有一场跟黑泽明导演的谈话，那才是大家心目当中的巅峰对谈，一个领域当中的大师跟另外一个领域当中的大师的思想碰撞。
这样才有噱头，才有播放量，写新闻才好看嘛。
可青智源是个什么鬼？
不但没什么名气，而且也年轻得有些过分了。
这两个人放到一起，根本就不在一个位置上，做节目的人都要为之捏一把汗才对。
毕竟地位不平等，年龄不平等，那么就很容易出现一边倒的情况——
比如说青智源在聊天过程当中完全被宫崎骏碾压，被对方问得哑口无言，甚至只能当一个应声虫。
那样就太可悲了。
而且还有一点大家最担心的是，这个家伙万一在访谈过程当中大谈galgame，甚至聊起蓝色，那可就太让人大跌眼镜了。
好在这一切并没有发生。
青智源的问答可以说相当的专业，同时具有很强的亲和力，讲解上也是深入浅出，哪怕是没有做过游戏的外行人也能听得懂。
导演琢磨着思考了很久，突然醒悟过来——
青社长这好像是在教人【怎么当神】啊！
不是说笑的那种，而是真真正正感受到了【神】，这不就是神创造世界的模式吗？
当然，现在似乎跑题有一点远，跟红猪本身没有多大关系就是了。
可是他们谈话的内容却很能激发起人们的兴趣，让大家不由得认真听了起来。
……
妈耶！
终于领悟到这个事实的拍摄组成员们个个瞪大了双眼，彼此面面相觑。
似乎并没有出现一边倒的情况。
虽然大家都不怎么看好青智源，可到现在，却让人产生了一种真正的【大师对话】的感觉。
而且都是从各自领域当中出发，进行着艺术的交流和思想碰撞。
同时在寻找异同的过程当中，对对方的工作也有了跟进一步的了解。
不但如此，甚至会对对方产生敬畏之心。
青智源没有因为公司做galgame就难以启齿，而且还按照自己的思想讲述了这些游戏的开发过程，让人肃然起敬。
可怕……
这人好像才只有28岁的样子。
……
……
聊了差不多有一个小时的时间，也该到收尾的时候了。
宫崎骏似乎还意犹未尽的样子，只是在导演的催促下，准备做最后的交流。
“青桑，我认为动画跟游戏，其实都有一个共同点，那就是他们都是一种表达思想的工具，是一个文化载体。”
宫崎骏笑着说到，“而且动画也好，游戏也罢，都是需要入口低且宽，这样人们才能欣赏。
但是出口一定要高。
这是我们表达者的宿命。
对吧？”
嗯？
青智源全身一颤，仿佛被电流击中一般。
实际上，在此之前他还从来没有认真思考过这个问题，关于游戏当中的所谓的【意义】或者说【思想】
硬要说的话，超级马里奥应该是全世界最火的游戏了吧？
它的思想是什么？
单纯的打到恶龙，拯救公主，充其量只不过是个童话而已。
距离宫崎骏的【深度】估计还差了很远。
……
虽然这么想，可青智源并不是否定宫崎骏的话。
恰好相反。
他深刻觉得，游戏既然是一种文化载体，除了能带给玩家们快乐，同时也能出一些有深度的作品，其实是一种更高级的方式。
不，准确来说，是更为理想主义者的方式。
宫崎骏是一个彻头彻尾的理想主义者，所以他对动画电影有着更高的要求，也希望在电影当中融入和引发思考，让观众们能感受到动画当中的深度。
不论是风之谷、红猪、幽灵公主、千与千寻……
宫崎骏确实是这么做的，在电影当中寻求着更多的对世界、对人类、对社会和人心的思考。
这些恰好是目前的青智源所缺乏的东西。
要不说宫崎骏是大师呢，思想高度放在这里了。
“嗯。”青智源认真地点点头，“谢谢宫崎老师，我需要向您学习。”
“不不。”
宫崎骏诚惶诚恐地摆着手，“是我要向你学习。”
他笑呵呵地说，“我从一开始反对做游戏，到现在在你的启发下，甚至有些跃跃欲试了呢。如果以游戏为载体的话，能否做出我心中想要的东西呢？
这是个很有意思，也很值得琢磨的问题。”
……
时间差不多已经到了。
今天的交谈到此结束。
导演做了一个ok的手势，今天的交谈非常完美，估计明天的头条有得写了。
拍摄组做完收尾工作，大家开始忙碌地将机器搬运到外面的面包车上。
与其同时，宫崎骏笑呵呵地站在屋子中央，对青智源说：
“我刚才说的【要做游戏】，可不是说场面话呢。
吉卜力现在在做好几部动画，我自己监督的就有两部，正在构思和准备重塑的《幽灵公主》，我很希望它在成为电影的同时，还能以游戏的方式跟大家见面呢。”
哈？！
青智源大吃一惊。
宫崎骏要做游戏？！
我没听错吧？！
这尼玛，游戏的竞争压力也太大了吧？
……
————————————————————————————————
今天晚上没有更新了
感谢各位
明天见。
(本章完)
“到现在为止，青桑你还没有被邀请到什么大展上面发表讲话，被一群记者们围攻的情况吧？”
宫崎骏问完，似乎觉得自己的问话有些不妥，赶紧补充到，“不好意思，我的意思并不是嘲讽或者指责您，因为我对这种围攻方式已经感到不厌其烦了。
如果这是一种荣誉的话，那么青社长你肯定早就够资格了。
但我想说的是，或许被关注过多不是一件好事情。
那样反而没有办法好好做自己，表达自己想要的东西。”
“的确是这样，我理解您的烦恼。”青智源说，“不过作为游戏公司的社长，我似乎并没有类似的经历。不过被记者问过关于游戏制作的问题，比如说为什么要这么做，游戏想要表达什么。
最终为什么选择这样的结局，pokeni是怎么想到要做这样的游戏的。
说实话，很多内容我已经回答了很多遍了，可每次还是要不厌其烦地回应。”
“哈哈，我理解您的感受。”宫崎骏笑了起来，“对于制作动画的人来说，想要表达的东西，早就已经放到里面去了，没有一秒钟是多余的。
但每次访谈总会被人问起作品的【主题是什么】，光是这一点就很让人搓火。”
看到他的样子，青智源不由得有些好笑。
宫崎骏50来岁的人了，聊到类似经历的时候表现得更个孩子似的。
……
“嗯。不管是电影也好，动画也好，还是游戏，其实都是表达思想的工具，当然可能从商业上来说，游戏会更接近于给【玩家以新奇的体验】为主要目的。”青智源说。
“对！”
宫崎骏听到青智源的话，立刻兴奋起来，“体验！新奇的体验，这是非常中肯的评价了。
我在此之前都没有想过这样的形式。”
“在游戏当中，其实我们也会要用到许多电影叙事技巧呢。”青智源笑着回应到，“虽然在一定程度上，玩家们具有很自由的操作空间，不过这些空间都是我们设计好的，并且当他们走到什么地方会触发什么事件，也都是经过精密计算的。
在电影当中有分镜头的语言，游戏当中也同样适用。
我们也会琢磨在什么样的镜头下面能最好地表达和渲染出想要的场面。
比如在暗黑破坏神当中，玩家们走进地牢当中遇到一个这么高大的怪物时……”
青智源举起手来，比划着屠夫大概的身高。
主要是为了照顾宫崎骏没有玩过游戏。
宫崎骏也抬起头来跟着看了一眼，不由得在心里面暗暗吃惊。
“在游戏当中，我们会先把声音放出来，比如说怒吼，从远处突然出现的可怕的怪物怒吼，然后再让怪物进入到玩家的视野当中。
其实这就是一种镜头渲染的语言。”
青智源说到这里，不由得皱起眉头。
主要是受到时代的限制，很多东西都没法展示出来。
不然的话，再多等个十年左右，游戏当中的分镜头可不要太厉害。
就拿《战神》来说，制作人本身就是电影导演出身，游戏全程的分镜头都是他自己画好的，所以玩起游戏来有一种身临其境，像是在看电影大片的感觉。
哪怕是一个螺旋楼梯，都能给你从顶视角跑出花来。
3D动作游戏的时代来临之后，游戏就不仅仅是【给你影视般的体验】了，而是超越电影的更真实的模拟。
“咦？居然这么有趣的吗？”
宫崎骏两只眼睛闪着光，脑子当中其实已经有画面感了。
只不过他想象中的是动画片当中的分镜，跟实际上暗黑破坏神的游戏内容还是有一定的差异的。
……
“游戏跟动画电影，最大的差异，应该是主动和被动。”青智源说，“游戏呢，是玩家们主动去体验，人物的命运，生死都是自己来掌握的。就更有一种身临其境的代入感。
动画呢，就是跟休闲自在，可以坐在电影院当中安静地欣赏，这种时候跟阅读，跟随着故事的主人翁展开一段特有的旅程差不多。
实际上，我认为动画更难一些，因为导演每一秒都不能浪费，需要仅仅抓住玩家们的心。
而游戏当中这个环节的要求就会相对更弱一些。”
“原来如此。”宫崎骏认真地点点头，若有所思。
“不过游戏比动画电影在制作上可能更复杂一些。”青智源琢磨着说到，“动画当中，故事连贯就行，每一秒是多少张图片，这些画面当中展现出来的信息就是所有。
相当于玩家们坐上了一辆过山车，车辆有着既定的轨迹和方向。
可是在游戏当中，玩家们有着更高的自由度，我们做的时候就得考虑更多的东西。
比如说，动画片当中主角扑到草堆里面抓到兔子，那么只需要画出这个部分就行。
可游戏当中，我们不但要设计兔子，还还考虑到周围的环境，不可能说除了这个兔子窝之外，周围的东西都是空的。
旁边得有树，树底下要有草，如果一不小心追得远了，还可能遇到哥布林什么的。”
听到这里，宫崎骏哈哈大笑起来。
“哈哈……好有趣。”
“是的呢，动画展现的是我们想给观众们看的，多一秒都不会去画。”宫崎骏认真说到，“也许在这个镜头之外，有没有山，有没有河，都不重要，因为那些不在这个分镜当中。
这样看，你们创作游戏确实更复杂，相当于创造了一个世界呢。”
可不是吗？
青智源心想，未来的游戏就是创造世界。
说白了，游戏制作人比起电影导演，更像是扮演上帝的角色。
上帝不需要规定人的具体行为和具体故事，只要将这个世界给打造出来，给予足够丰富的元素就够了。
当然，这些理念对于现在的游戏行业来说还太过超前。
开放世界以现在的硬件水平来说根本就无法支撑。
不过实际上现在pokeni的宝可梦，就已经隐隐有一点开放世界的感觉了。
只不过这个世界非常非常小，而且很多东西的表现也略微简单。
……
两个人的聊天越发深入，聊了许多游戏跟动画的差异点，也聊了许多做动画和游戏过程当中的乐趣。
导演组的人看着面前这一老一少两个交谈者，就像是看到熟识已久的朋友一样，交流得那么自然。
于是不由得暗暗有些吃惊。
原本大家都不以为然，认为宫崎骏邀请青智源来做《红猪》访谈嘉宾就是一个错误。
虽然说pokeni最近好像势头正盛，可毕竟是一家小公司，而且青智源也没有做过什么惊天动地的事情。
主打的galgame在两年前风气还不是特别的好。
请这样的一个人来有什么用？
怎么说也该请宫本茂这样的大师来才算得上是公平对话吧？
过一段时间，宫崎骏还有一场跟黑泽明导演的谈话，那才是大家心目当中的巅峰对谈，一个领域当中的大师跟另外一个领域当中的大师的思想碰撞。
这样才有噱头，才有播放量，写新闻才好看嘛。
可青智源是个什么鬼？
不但没什么名气，而且也年轻得有些过分了。
这两个人放到一起，根本就不在一个位置上，做节目的人都要为之捏一把汗才对。
毕竟地位不平等，年龄不平等，那么就很容易出现一边倒的情况——
比如说青智源在聊天过程当中完全被宫崎骏碾压，被对方问得哑口无言，甚至只能当一个应声虫。
那样就太可悲了。
而且还有一点大家最担心的是，这个家伙万一在访谈过程当中大谈galgame，甚至聊起蓝色，那可就太让人大跌眼镜了。
好在这一切并没有发生。
青智源的问答可以说相当的专业，同时具有很强的亲和力，讲解上也是深入浅出，哪怕是没有做过游戏的外行人也能听得懂。
导演琢磨着思考了很久，突然醒悟过来——
青社长这好像是在教人【怎么当神】啊！
不是说笑的那种，而是真真正正感受到了【神】，这不就是神创造世界的模式吗？
当然，现在似乎跑题有一点远，跟红猪本身没有多大关系就是了。
可是他们谈话的内容却很能激发起人们的兴趣，让大家不由得认真听了起来。
……
妈耶！
终于领悟到这个事实的拍摄组成员们个个瞪大了双眼，彼此面面相觑。
似乎并没有出现一边倒的情况。
虽然大家都不怎么看好青智源，可到现在，却让人产生了一种真正的【大师对话】的感觉。
而且都是从各自领域当中出发，进行着艺术的交流和思想碰撞。
同时在寻找异同的过程当中，对对方的工作也有了跟进一步的了解。
不但如此，甚至会对对方产生敬畏之心。
青智源没有因为公司做galgame就难以启齿，而且还按照自己的思想讲述了这些游戏的开发过程，让人肃然起敬。
可怕……
这人好像才只有28岁的样子。
……
……
聊了差不多有一个小时的时间，也该到收尾的时候了。
宫崎骏似乎还意犹未尽的样子，只是在导演的催促下，准备做最后的交流。
“青桑，我认为动画跟游戏，其实都有一个共同点，那就是他们都是一种表达思想的工具，是一个文化载体。”
宫崎骏笑着说到，“而且动画也好，游戏也罢，都是需要入口低且宽，这样人们才能欣赏。
但是出口一定要高。
这是我们表达者的宿命。
对吧？”
嗯？
青智源全身一颤，仿佛被电流击中一般。
实际上，在此之前他还从来没有认真思考过这个问题，关于游戏当中的所谓的【意义】或者说【思想】
硬要说的话，超级马里奥应该是全世界最火的游戏了吧？
它的思想是什么？
单纯的打到恶龙，拯救公主，充其量只不过是个童话而已。
距离宫崎骏的【深度】估计还差了很远。
……
虽然这么想，可青智源并不是否定宫崎骏的话。
恰好相反。
他深刻觉得，游戏既然是一种文化载体，除了能带给玩家们快乐，同时也能出一些有深度的作品，其实是一种更高级的方式。
不，准确来说，是更为理想主义者的方式。
宫崎骏是一个彻头彻尾的理想主义者，所以他对动画电影有着更高的要求，也希望在电影当中融入和引发思考，让观众们能感受到动画当中的深度。
不论是风之谷、红猪、幽灵公主、千与千寻……
宫崎骏确实是这么做的，在电影当中寻求着更多的对世界、对人类、对社会和人心的思考。
这些恰好是目前的青智源所缺乏的东西。
要不说宫崎骏是大师呢，思想高度放在这里了。
“嗯。”青智源认真地点点头，“谢谢宫崎老师，我需要向您学习。”
“不不。”
宫崎骏诚惶诚恐地摆着手，“是我要向你学习。”
他笑呵呵地说，“我从一开始反对做游戏，到现在在你的启发下，甚至有些跃跃欲试了呢。如果以游戏为载体的话，能否做出我心中想要的东西呢？
这是个很有意思，也很值得琢磨的问题。”
……
时间差不多已经到了。
今天的交谈到此结束。
导演做了一个ok的手势，今天的交谈非常完美，估计明天的头条有得写了。
拍摄组做完收尾工作，大家开始忙碌地将机器搬运到外面的面包车上。
与其同时，宫崎骏笑呵呵地站在屋子中央，对青智源说：
“我刚才说的【要做游戏】，可不是说场面话呢。
吉卜力现在在做好几部动画，我自己监督的就有两部，正在构思和准备重塑的《幽灵公主》，我很希望它在成为电影的同时，还能以游戏的方式跟大家见面呢。”
哈？！
青智源大吃一惊。
宫崎骏要做游戏？！
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