合银法可不可以在全国推行?
皇帝一句简简单单的问话让在场之人的脸色都发生了变化,各自都有小心思。
看起来这是寻常闲聊,实际上所有人都明白皇帝是在试探他们的态度,齐王秦王太傅,个个都是国之重臣啊。
对于这两年来在北凉推行的合银法,中原的百姓半点消息都没听过,但他们这些高居庙堂的重臣、皇子自然是知道的。
而且进入朔州以后,顾思年就在尘尧的授意下向众人详细解释了何为合银法,算是为今日的谈话做了个铺垫。
面对皇帝的询问,司马仲骞沉默许久才轻声答道:
“陛下,合银法也好,现行的两税法也罢,在老臣看来都各有利弊。
合银法能不能在全国推行还有待考究,臣不好判断。”
司马仲骞提到的两税法实际上就是大凉已经沿用上百年的税法,两税指的就是户税和田税,户税乃是徭役、人头时,田税自然就是夏税秋粮了。
“各有利弊吗?”
尘尧很随和的一挥手:
“那正好就请太傅大人给咱们说说,合银法与两税法的利弊吧,咱们也比较一番孰优孰劣。
您是朝中老臣,为官一生,能看到的问题肯定比大家都要全面、透彻。”
“老臣不敢,只能谈一谈自己的拙见。”
司马仲骞苍老的嗓音在众人耳边回荡着:
“那就先谈谈现行的两税法吧:
两税法推行多年,好处就是从最下面的乡村、保甲到上一级的县衙、州府,乃至户部都形成了一套有效的收税体系,不管是百姓还是官员对现行税法都很熟悉,每个人该做什么都清清楚楚,收起税来方便快捷。
至于坏处嘛,呵呵,北凉王前两天也提过,办事的官员中总有一些贪官污吏,喜欢从老百姓手里占点小便宜,多收个十斤八斤粮,实在可恶。
另外大批粮食在转运途中也会有损耗、腐坏,这就导致老百姓交上来一石粮,最后送到朝廷手里的就只有九斗,少了一成或者半成。
对于国库来说这确实是一种损失,但老臣觉得这种损失也在情理之中,很难避免。”
顾思年的眉头微微皱了一下:
“太傅大人,北凉道曾经对比过施行两税法时,老百姓交粮与官府收粮数目上的差距,缺少的粮食足足有三四成,远不止您老所说的一成或者半成。
转运、存储有损耗是正常的,但这个数字差得也太多了,这么多粮食难道全都折损了?”
“哎,王爷别急嘛。”
司马仲骞不痛不痒地说道:
“老臣只是举个例子,一成还是多少成的折损还得视各郡县的具体情况来看。”
“咱们听太傅大人说完。”
不等顾思年再度开口尘尧就插了一句:“那合银法的利弊呢?”
“合银法推行仅仅两年就取得如此成果,说明益处多多。”
司马仲骞有条不紊的说道:
“取消徭役、人头税,平摊至各县田亩,统一收税,降低了每次收税的繁琐程度,不用再派大量吏员一次次地去核实人口、田亩数量。
也避免了因为征召徭役而耽误秋收耕种的情况,想种地的种地、想服徭役挣工钱的也可以去官府处报名,十分合理。
所有税赋都是以铜钱、白银征收,交上来一两就是一两,五钱就是五钱。
下面的小吏就算想从老百姓手里克扣点都不可能,从县到州再到户部,沿途转运的损耗也会减少很多。
这么看的话北凉道在短短两年之内能焕然一新,合银法确实有功。”
尘尧饶有趣味地问道:
“老大人说的这些都是好处啊,听起来合银法似乎并无弊端?”
顾思年目光微凝,心中暗自勾起一抹冷笑,这个老东西怎么会只说好处,不说坏处呢?
“凡事都有利有弊,怎么可能只有益处呢。”
果然,老人清了清嗓子说道:
“首先,按照王爷的说法,推行合银法的第一步应该是清丈土地、核定良田数目,重新颁发新的地契。
北凉当初清丈土地足足花费了大半年的时间,要知道北凉不过一道之地,且大部分区域因为战乱变得地广人稀,饶是如此还花了大半年。
可中原有六镇十三道,疆域、人口、土地比北凉多了十倍不止,方圆万里之地,光是清丈田亩这一步就得投入大量的人力物力,而且要花多久谁都不知道。
一年?三年?这耽搁的时间怎么办?
其次,北凉道从商之人叫少,官税主要还是以田赋为主,商税占比极小,但中原百业争鸣,各行各业的税收统一以白银收取统计折算也是个大麻烦,同样需要投入大量的人力物力。
最重要的一点,因为我大凉疆域辽阔,各地的物价参差不齐,老百姓卖粮买粮的价格都不一样,万一有商人囤积居奇,操纵粮价这又该如何是好?
……”
老人哇啦哇啦的讲了一大堆,一个合银法愣是被他说出了数不清的弊端,远比两税法聊得要详细。
尘风当即就眉头一皱,反问道:
“太傅大人说的这些困难在北凉道也曾出现过,但都被一一克服了,说白了只要用心去做,这些麻烦就能解决。
从北凉道推行合银法的成果来看,此举确实能使百姓受益、府库充盈,难道就因为有些许困难咱们就不干了吗?
父皇!
儿臣觉得此法完全可以在国内推行!只要朝堂上下齐心协力,此事必成!”
“秦王殿下,不是不办,而是有待商榷。”
司马仲骞微微躬身:
“最起码应该将这些问题考虑清楚再去办,否则做起来就是一团乱麻。”
“可是……”
尘风刚要再说点什么,顾思年就朝他使了个眼色,只好硬生生止住了升到嘴边的话。
尘尧神色如常,只是随和地说道:
“太傅大人言之有理,此事还需要咱们好好商议,急不得。
走吧,咱们再去别处看看,欣赏一下所谓的北境粮仓。”
皇帝带头向前走去,众臣纷纷跟上,好像这个话题就是随意闲聊,一带而过。
尘风故意慢了一步在顾思年耳边低声道:
“你不说点什么?怎能任凭他这么污蔑合银法?”
“别急。”
顾思年冷声道:
“想推行合银法,阻碍才刚刚开始。”
皇帝一句简简单单的问话让在场之人的脸色都发生了变化,各自都有小心思。
看起来这是寻常闲聊,实际上所有人都明白皇帝是在试探他们的态度,齐王秦王太傅,个个都是国之重臣啊。
对于这两年来在北凉推行的合银法,中原的百姓半点消息都没听过,但他们这些高居庙堂的重臣、皇子自然是知道的。
而且进入朔州以后,顾思年就在尘尧的授意下向众人详细解释了何为合银法,算是为今日的谈话做了个铺垫。
面对皇帝的询问,司马仲骞沉默许久才轻声答道:
“陛下,合银法也好,现行的两税法也罢,在老臣看来都各有利弊。
合银法能不能在全国推行还有待考究,臣不好判断。”
司马仲骞提到的两税法实际上就是大凉已经沿用上百年的税法,两税指的就是户税和田税,户税乃是徭役、人头时,田税自然就是夏税秋粮了。
“各有利弊吗?”
尘尧很随和的一挥手:
“那正好就请太傅大人给咱们说说,合银法与两税法的利弊吧,咱们也比较一番孰优孰劣。
您是朝中老臣,为官一生,能看到的问题肯定比大家都要全面、透彻。”
“老臣不敢,只能谈一谈自己的拙见。”
司马仲骞苍老的嗓音在众人耳边回荡着:
“那就先谈谈现行的两税法吧:
两税法推行多年,好处就是从最下面的乡村、保甲到上一级的县衙、州府,乃至户部都形成了一套有效的收税体系,不管是百姓还是官员对现行税法都很熟悉,每个人该做什么都清清楚楚,收起税来方便快捷。
至于坏处嘛,呵呵,北凉王前两天也提过,办事的官员中总有一些贪官污吏,喜欢从老百姓手里占点小便宜,多收个十斤八斤粮,实在可恶。
另外大批粮食在转运途中也会有损耗、腐坏,这就导致老百姓交上来一石粮,最后送到朝廷手里的就只有九斗,少了一成或者半成。
对于国库来说这确实是一种损失,但老臣觉得这种损失也在情理之中,很难避免。”
顾思年的眉头微微皱了一下:
“太傅大人,北凉道曾经对比过施行两税法时,老百姓交粮与官府收粮数目上的差距,缺少的粮食足足有三四成,远不止您老所说的一成或者半成。
转运、存储有损耗是正常的,但这个数字差得也太多了,这么多粮食难道全都折损了?”
“哎,王爷别急嘛。”
司马仲骞不痛不痒地说道:
“老臣只是举个例子,一成还是多少成的折损还得视各郡县的具体情况来看。”
“咱们听太傅大人说完。”
不等顾思年再度开口尘尧就插了一句:“那合银法的利弊呢?”
“合银法推行仅仅两年就取得如此成果,说明益处多多。”
司马仲骞有条不紊的说道:
“取消徭役、人头税,平摊至各县田亩,统一收税,降低了每次收税的繁琐程度,不用再派大量吏员一次次地去核实人口、田亩数量。
也避免了因为征召徭役而耽误秋收耕种的情况,想种地的种地、想服徭役挣工钱的也可以去官府处报名,十分合理。
所有税赋都是以铜钱、白银征收,交上来一两就是一两,五钱就是五钱。
下面的小吏就算想从老百姓手里克扣点都不可能,从县到州再到户部,沿途转运的损耗也会减少很多。
这么看的话北凉道在短短两年之内能焕然一新,合银法确实有功。”
尘尧饶有趣味地问道:
“老大人说的这些都是好处啊,听起来合银法似乎并无弊端?”
顾思年目光微凝,心中暗自勾起一抹冷笑,这个老东西怎么会只说好处,不说坏处呢?
“凡事都有利有弊,怎么可能只有益处呢。”
果然,老人清了清嗓子说道:
“首先,按照王爷的说法,推行合银法的第一步应该是清丈土地、核定良田数目,重新颁发新的地契。
北凉当初清丈土地足足花费了大半年的时间,要知道北凉不过一道之地,且大部分区域因为战乱变得地广人稀,饶是如此还花了大半年。
可中原有六镇十三道,疆域、人口、土地比北凉多了十倍不止,方圆万里之地,光是清丈田亩这一步就得投入大量的人力物力,而且要花多久谁都不知道。
一年?三年?这耽搁的时间怎么办?
其次,北凉道从商之人叫少,官税主要还是以田赋为主,商税占比极小,但中原百业争鸣,各行各业的税收统一以白银收取统计折算也是个大麻烦,同样需要投入大量的人力物力。
最重要的一点,因为我大凉疆域辽阔,各地的物价参差不齐,老百姓卖粮买粮的价格都不一样,万一有商人囤积居奇,操纵粮价这又该如何是好?
……”
老人哇啦哇啦的讲了一大堆,一个合银法愣是被他说出了数不清的弊端,远比两税法聊得要详细。
尘风当即就眉头一皱,反问道:
“太傅大人说的这些困难在北凉道也曾出现过,但都被一一克服了,说白了只要用心去做,这些麻烦就能解决。
从北凉道推行合银法的成果来看,此举确实能使百姓受益、府库充盈,难道就因为有些许困难咱们就不干了吗?
父皇!
儿臣觉得此法完全可以在国内推行!只要朝堂上下齐心协力,此事必成!”
“秦王殿下,不是不办,而是有待商榷。”
司马仲骞微微躬身:
“最起码应该将这些问题考虑清楚再去办,否则做起来就是一团乱麻。”
“可是……”
尘风刚要再说点什么,顾思年就朝他使了个眼色,只好硬生生止住了升到嘴边的话。
尘尧神色如常,只是随和地说道:
“太傅大人言之有理,此事还需要咱们好好商议,急不得。
走吧,咱们再去别处看看,欣赏一下所谓的北境粮仓。”
皇帝带头向前走去,众臣纷纷跟上,好像这个话题就是随意闲聊,一带而过。
尘风故意慢了一步在顾思年耳边低声道:
“你不说点什么?怎能任凭他这么污蔑合银法?”
“别急。”
顾思年冷声道:
“想推行合银法,阻碍才刚刚开始。”