百姓!百姓?
苏闲的话,朱雄英或许是因为年龄太小,听得似懂非懂。
但是。
对于此刻的朱元璋而言,却犹如洪钟大吕!
像是给他打开了一扇……新世界的大门。
他听的聚精会神,心神专注。到最后,更是忍不住的闭起眼睛,在心里面开始仔细盘算。
空印案难以善后。
就如同他担心,会像苏闲说的那样,各地借着“损耗”,开始光明正大的加大征收税粮,这样一来,朝廷中枢满意了,地方官府更满意了。
只能苦一苦百姓,摊派这些损耗了。
可问题是,地方官府若是无休止,多少损耗又是个头?
但现在。
却多了一个天下百姓。
对啊!
一年交多少税粮,百姓自己是清楚的,只要保证基层百姓的税粮份额不出乱子,那官府贪没贪,自己不是心中有数?
百姓,也有留底,甚至让官府盖印的权利!
只要拿好这些留存,税粮多少,就是“明码标价”。
以后朝廷再核查的时候,如果地方官府使诈,还可以反过头来,查百姓的完税凭证……
“不对,不对……一点儿都不对!”
突然。
朱元璋从欣喜的状态中回过神,他似乎琢磨出了什么,看向朱标。
“差点被他给忽悠了,咱可是规定了,官府征收百姓税粮的时候,是会给百姓完税凭证的。”
“要不然,天下百姓那么多,那些官府的胥吏,今天来收一次,明天再张开大嘴,说你没缴又来收,这不是混账事?说都说不清楚,百姓不全乱了?”
闻言,朱标也恍然点头,是这个理。
听苏闲的样子,好像是准备往这方面扯。
“嘿!咱现在可算是明白了,这纯粹是他那个小娃娃的臆想?”
朱元璋反应过来,“是不是谁给他说了能找到办法,就能让救了那苏贵渊,所以他才一拍脑袋,信誓旦旦的来说了这些?”
“到底是一个没长大的孩子,却连这基本的情况都不知道?”
朱元璋有些恼火。
但是,他却不知为何,生不起气来。
现在他倒是相信,那奏疏的确是那孩子自己想出来的。
敢情是……
从头到尾,咱们都相信这世界上真有所谓的“两全其美”之法,可以善后空印案。
然而事实是……对方是個孩子,也的确认为自己是真的想到了。
但他想的就是个错的!
“咱这是信了他的邪了!”
朱元璋回过神来,一拍脑袋,只觉得自己高估了那小子。
“皇爷爷。”朱雄英却有些生气,“他还没有说完啊。”
“不用说了,咱已经明白了,合着是他那小脑袋也想错了。”
朱元璋摆了摆手,从刚才他已经明白了对方的意思。
就是给百姓完税凭证。
这样一来,在他的小脑袋里,百姓、官府、朝廷,三方都有各自的凭证,就不会出问题。
可世界上的事情,哪有那么简单?
上有政令,下有对策。
你永远都想不通,下面的人会用什么办法,来避开甚至是就利用这些,贪赃枉法!
马皇后沉沉一叹,确实她自己也回过神。
“怕真是那孩子不清楚,大明的实情。”
朱雄英红着小脸,他小手一指苏贵渊,“那……那你不会又抓了他吧?”
朱元璋脸色复杂。
然而还没等他说话,就见朱雄英转过身来,然后蹲在下面的凳子上。
“可是,皇爷爷你还没继续问,你怎么就觉得你猜中了苏闲的想法?”
“你这孩子,这还用问,他的法子咱已经算到了。”现在的朱元璋有些失望。
原本还真以为有什么高山隐士,现在看来,被一个孩子忽悠了。
“皇爷爷!”却见朱雄英已经不再理他。
而是自己又站起来爬上去看向苏闲。
这可把朱标吓得够呛,连忙扶住。
“喂,我问你……”
此时。
苏闲抬头,见那小脑袋,先是缩了回去,随后又探出来,冲着自己大声喊道:“你刚才说的有问题。”
“好像……”朱雄英不知道怎么解释,刚才爷爷说的话。
他蹙着眉头,想描述什么却描述不出来,就越发苦恼了。
而苏闲看到他的样子。
便猜到什么问道:
“你是想问,地方官府收税粮的时候,是给了百姓完税凭条的,所以我说的没什么用对吧?”
“还有,就算官府有了,依旧发生了空印案,就证明这个法子行不通,毕竟,大明百姓太多了,朝廷也不可能去地方一个个的去核查。”
朱雄英立马亮着眼睛,点了点小脑袋。
“对!对!就是这个。”’
……
而这时,马皇后和朱元璋也不由得抬起眼。
而朱元璋的眼神之中,更是弥漫出惊诧,以及一丝不可思议。
他知道?
这怎么可能!
咱刚才想了半天,连理由都给他想好了,他竟然知道这些?
而就在他自问的时候,苏闲的声音却已经继续响起。
“所以,我才说的是去菜农啊。”
“卖菜的虽然是百姓,但不可能是天下的每一个百姓。”
“这些菜农手里的菜,也有可能是从其它百姓手里收回来,拉到这街市上才卖。”
朱元璋听得似懂非懂。
而朱雄英却只觉得这越发有意思。
再加上,苏闲之前就拿“买菜”做了一下比喻,虽然对他而言,还是有些晦涩,但也已经在听懂的边缘了。
苏闲则继续解释道:
“催收税粮,要得先了解一下,大明的里甲制度。”
“里长、甲首!”
“一百一十户为一个里,其中,往年缴纳最多的,或者财力最大的,分出十户,轮流当里长。”
“剩余一百户,各自分为十户,而从这十户中,又轮流选出甲首。”
“甲首、里长。”
“是你皇爷爷沿用前朝,也是对皇权不下县的一个补充。”
顿了顿,留给朱雄英消化的时间。
他又继续道:
“缴纳税粮,的确是有凭证的。”
“但是,如某些人所想:大明的百姓太多,这些凭证只能保证百姓不被那些里长或者是贪吏,强行以“税粮没交”而重复让百姓再交税粮。”
“然而却没办法,在这之间,形成一个简便而高效的核对。”
“对对对,咱就这个意思。”朱元璋暗自点头。
“所以,我才说的是……菜农!”苏闲的声音继续响起。
“菜农是什么?上面也已经说了。”
“就是这些,每年轮流,要运送税粮的甲首、里长,还有各地负责税粮的的通课司官吏。”
苏闲并不准备再往税收方面上扯。
实际上,税收是一国命脉,眼下大明才开国十年,所有的利益体初步形成。他现在扯这些,吃力不讨好多管闲事不说。
而且洪武皇帝并不会理他,整个官场神经敏感的,还以为自己再挑动不可触摸的逆鳞。
虽然后世的税收方式更好,但现在远远不是时候,各种基础条件还远没有达到。
所以,苏闲这个时候,只说税粮运送的方式。
至于通课司,是大明各府、州、县掌管税收的机构。
苏闲刻意停顿一会儿,让他们理解。
而他自己则也陷入沉思,这些话题已经进入收尾阶段了,而且看样子,效果还不错。
苏闲虽然知道,这里面有自己站在后世长河,看的清楚的原因。
但更多的,还真是自己的“童言无忌”,并没有让老朱愤怒,相反,还在各个巧合下,让事情到了现在这个地步。
看样子,自己以后,还得继续挖掘词条。
最起码,一定要有新的词条,特别是关于化险为夷之类的词条出现!
如此想着……
他才继续接着自己的话题,继续说道:
“运送的这些人,才是应该在善后空印案上,下功夫的群体。”
“比如现在大明的税收核验,是地方官府,和户部的两方核验。他们在账目的骑缝中间上盖印。如此一来,地方官府一份,户部留底一份。”
“可正因为如此,所以才有了空印案,因为地方官府可以提前盖印!到了户部根据数目再填。”
“但是,想一想,如果再加上他们呢?这些我们说的运送的群体……”
“让这些人起运的时候,税粮是多少,他们要在印上签字确认数额,然后地方官府再盖印。”
“这叫……印在字上,如此,便避免了可能存在的提前盖印。”
“运送到目的地后,又是多少,一应如实,继续和户部的府库盖印,依旧是先签字后盖印。”
“除此之外,他们也要持有两方盖印的副本。”
“此种情况下……”
“不仅官府有自己的官方账目,负责运送税粮的队伍包括通课司的官吏,也有自己的账目!”
“当然了,如果你皇爷爷还担心,那就让运送税粮的这些人,将自己征收乡里时,各家各户出的粮的账目也带上,或者和这账目本身就并一起,这样来龙去脉,不嫌麻烦更好查。”
苏闲快速的说完后。
便看向朱雄英,笑道:
“如此一来,三方互对。”
“清清楚楚,空印自解!”
苏闲的话,朱雄英或许是因为年龄太小,听得似懂非懂。
但是。
对于此刻的朱元璋而言,却犹如洪钟大吕!
像是给他打开了一扇……新世界的大门。
他听的聚精会神,心神专注。到最后,更是忍不住的闭起眼睛,在心里面开始仔细盘算。
空印案难以善后。
就如同他担心,会像苏闲说的那样,各地借着“损耗”,开始光明正大的加大征收税粮,这样一来,朝廷中枢满意了,地方官府更满意了。
只能苦一苦百姓,摊派这些损耗了。
可问题是,地方官府若是无休止,多少损耗又是个头?
但现在。
却多了一个天下百姓。
对啊!
一年交多少税粮,百姓自己是清楚的,只要保证基层百姓的税粮份额不出乱子,那官府贪没贪,自己不是心中有数?
百姓,也有留底,甚至让官府盖印的权利!
只要拿好这些留存,税粮多少,就是“明码标价”。
以后朝廷再核查的时候,如果地方官府使诈,还可以反过头来,查百姓的完税凭证……
“不对,不对……一点儿都不对!”
突然。
朱元璋从欣喜的状态中回过神,他似乎琢磨出了什么,看向朱标。
“差点被他给忽悠了,咱可是规定了,官府征收百姓税粮的时候,是会给百姓完税凭证的。”
“要不然,天下百姓那么多,那些官府的胥吏,今天来收一次,明天再张开大嘴,说你没缴又来收,这不是混账事?说都说不清楚,百姓不全乱了?”
闻言,朱标也恍然点头,是这个理。
听苏闲的样子,好像是准备往这方面扯。
“嘿!咱现在可算是明白了,这纯粹是他那个小娃娃的臆想?”
朱元璋反应过来,“是不是谁给他说了能找到办法,就能让救了那苏贵渊,所以他才一拍脑袋,信誓旦旦的来说了这些?”
“到底是一个没长大的孩子,却连这基本的情况都不知道?”
朱元璋有些恼火。
但是,他却不知为何,生不起气来。
现在他倒是相信,那奏疏的确是那孩子自己想出来的。
敢情是……
从头到尾,咱们都相信这世界上真有所谓的“两全其美”之法,可以善后空印案。
然而事实是……对方是個孩子,也的确认为自己是真的想到了。
但他想的就是个错的!
“咱这是信了他的邪了!”
朱元璋回过神来,一拍脑袋,只觉得自己高估了那小子。
“皇爷爷。”朱雄英却有些生气,“他还没有说完啊。”
“不用说了,咱已经明白了,合着是他那小脑袋也想错了。”
朱元璋摆了摆手,从刚才他已经明白了对方的意思。
就是给百姓完税凭证。
这样一来,在他的小脑袋里,百姓、官府、朝廷,三方都有各自的凭证,就不会出问题。
可世界上的事情,哪有那么简单?
上有政令,下有对策。
你永远都想不通,下面的人会用什么办法,来避开甚至是就利用这些,贪赃枉法!
马皇后沉沉一叹,确实她自己也回过神。
“怕真是那孩子不清楚,大明的实情。”
朱雄英红着小脸,他小手一指苏贵渊,“那……那你不会又抓了他吧?”
朱元璋脸色复杂。
然而还没等他说话,就见朱雄英转过身来,然后蹲在下面的凳子上。
“可是,皇爷爷你还没继续问,你怎么就觉得你猜中了苏闲的想法?”
“你这孩子,这还用问,他的法子咱已经算到了。”现在的朱元璋有些失望。
原本还真以为有什么高山隐士,现在看来,被一个孩子忽悠了。
“皇爷爷!”却见朱雄英已经不再理他。
而是自己又站起来爬上去看向苏闲。
这可把朱标吓得够呛,连忙扶住。
“喂,我问你……”
此时。
苏闲抬头,见那小脑袋,先是缩了回去,随后又探出来,冲着自己大声喊道:“你刚才说的有问题。”
“好像……”朱雄英不知道怎么解释,刚才爷爷说的话。
他蹙着眉头,想描述什么却描述不出来,就越发苦恼了。
而苏闲看到他的样子。
便猜到什么问道:
“你是想问,地方官府收税粮的时候,是给了百姓完税凭条的,所以我说的没什么用对吧?”
“还有,就算官府有了,依旧发生了空印案,就证明这个法子行不通,毕竟,大明百姓太多了,朝廷也不可能去地方一个个的去核查。”
朱雄英立马亮着眼睛,点了点小脑袋。
“对!对!就是这个。”’
……
而这时,马皇后和朱元璋也不由得抬起眼。
而朱元璋的眼神之中,更是弥漫出惊诧,以及一丝不可思议。
他知道?
这怎么可能!
咱刚才想了半天,连理由都给他想好了,他竟然知道这些?
而就在他自问的时候,苏闲的声音却已经继续响起。
“所以,我才说的是去菜农啊。”
“卖菜的虽然是百姓,但不可能是天下的每一个百姓。”
“这些菜农手里的菜,也有可能是从其它百姓手里收回来,拉到这街市上才卖。”
朱元璋听得似懂非懂。
而朱雄英却只觉得这越发有意思。
再加上,苏闲之前就拿“买菜”做了一下比喻,虽然对他而言,还是有些晦涩,但也已经在听懂的边缘了。
苏闲则继续解释道:
“催收税粮,要得先了解一下,大明的里甲制度。”
“里长、甲首!”
“一百一十户为一个里,其中,往年缴纳最多的,或者财力最大的,分出十户,轮流当里长。”
“剩余一百户,各自分为十户,而从这十户中,又轮流选出甲首。”
“甲首、里长。”
“是你皇爷爷沿用前朝,也是对皇权不下县的一个补充。”
顿了顿,留给朱雄英消化的时间。
他又继续道:
“缴纳税粮,的确是有凭证的。”
“但是,如某些人所想:大明的百姓太多,这些凭证只能保证百姓不被那些里长或者是贪吏,强行以“税粮没交”而重复让百姓再交税粮。”
“然而却没办法,在这之间,形成一个简便而高效的核对。”
“对对对,咱就这个意思。”朱元璋暗自点头。
“所以,我才说的是……菜农!”苏闲的声音继续响起。
“菜农是什么?上面也已经说了。”
“就是这些,每年轮流,要运送税粮的甲首、里长,还有各地负责税粮的的通课司官吏。”
苏闲并不准备再往税收方面上扯。
实际上,税收是一国命脉,眼下大明才开国十年,所有的利益体初步形成。他现在扯这些,吃力不讨好多管闲事不说。
而且洪武皇帝并不会理他,整个官场神经敏感的,还以为自己再挑动不可触摸的逆鳞。
虽然后世的税收方式更好,但现在远远不是时候,各种基础条件还远没有达到。
所以,苏闲这个时候,只说税粮运送的方式。
至于通课司,是大明各府、州、县掌管税收的机构。
苏闲刻意停顿一会儿,让他们理解。
而他自己则也陷入沉思,这些话题已经进入收尾阶段了,而且看样子,效果还不错。
苏闲虽然知道,这里面有自己站在后世长河,看的清楚的原因。
但更多的,还真是自己的“童言无忌”,并没有让老朱愤怒,相反,还在各个巧合下,让事情到了现在这个地步。
看样子,自己以后,还得继续挖掘词条。
最起码,一定要有新的词条,特别是关于化险为夷之类的词条出现!
如此想着……
他才继续接着自己的话题,继续说道:
“运送的这些人,才是应该在善后空印案上,下功夫的群体。”
“比如现在大明的税收核验,是地方官府,和户部的两方核验。他们在账目的骑缝中间上盖印。如此一来,地方官府一份,户部留底一份。”
“可正因为如此,所以才有了空印案,因为地方官府可以提前盖印!到了户部根据数目再填。”
“但是,想一想,如果再加上他们呢?这些我们说的运送的群体……”
“让这些人起运的时候,税粮是多少,他们要在印上签字确认数额,然后地方官府再盖印。”
“这叫……印在字上,如此,便避免了可能存在的提前盖印。”
“运送到目的地后,又是多少,一应如实,继续和户部的府库盖印,依旧是先签字后盖印。”
“除此之外,他们也要持有两方盖印的副本。”
“此种情况下……”
“不仅官府有自己的官方账目,负责运送税粮的队伍包括通课司的官吏,也有自己的账目!”
“当然了,如果你皇爷爷还担心,那就让运送税粮的这些人,将自己征收乡里时,各家各户出的粮的账目也带上,或者和这账目本身就并一起,这样来龙去脉,不嫌麻烦更好查。”
苏闲快速的说完后。
便看向朱雄英,笑道:
“如此一来,三方互对。”
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