“本金？你的意思是我们存进钱庄的银两也能用？但那是老百姓的钱，咱们老朱家再怎么困难，也不能打老百姓的主意啊。”
朱元璋板着脸说，他根深蒂固的想法是绝不动老百姓的财产。
朱寿很无奈，毕竟经济体系这东西不容易讲透，尤其是要用浅显的话让这个时代的人理解现代金融概念。
“爷爷，你还是没明白我的意思。我不是要动老百姓的钱，而是说，钱如果不流通，就跟地里的土一样，没啥区别，包括爷爷你存着的那几十万两银子，花不出去又有什么用呢？”
“荒唐！那钱如果不是钱，又是什么？”
朱元璋气得脸红脖子粗。
看到爷爷气急败坏的模样，朱寿也只能放柔了声音：
“爷爷，别急嘛。
我给你打个比方，你一听就明白了。
爷爷是从元朝末年过来的，那时候社会多乱，您比谁都清楚。
爷爷讨过饭，这事儿在大明朝谁不知道？爷爷从最底层夺得江山，千百年后还是人们口中的话题。
假设当时爷爷手上有十万两银子，能买到多少粮食？”
老朱盯着朱寿，沉吟片刻说：
“别以为我不知道你想绕我，那时候老子没势力，揣着十万两银子早晚会被人抢走。再说元朝末年粮价那么高，就算有十万两银子也买不了多少，民间也没人愿意卖给你。”
朱寿笑着摇摇头，至少这点上，老朱明白钱得靠实力撑腰。
“爷爷的意思是，买不了粮食的钱，还算钱吗？”
李善长这时也开口：“也不能这么说，银子那时还是值钱的，不值钱的是那些纸币，物价飞涨，百姓根本买不起粮食。”
他可不是像老朱那样出身底层，接触的社会阶层更广，对元朝的弊端了解也更多。
“毕竟银子属于重金属，本身有价值，银本位嘛。”朱寿平静地说。
自大明朝起，银两就成了主要货币，加上与外国贸易顺差，大量白银流入炎夏，某种程度上也推动了欧洲的大航海时代。
银子任何时候都有价值，但这说的是银子本身，而非银票。
这话让在场的三人都听得云里雾里，重金属、银本位这些新词他们还是头一回听说。
说起重金属，老朱给子孙取名的习惯后来还意外方便了元素周期表的翻译。
“银本位是什么？”朱标问道。
“就是用银子做货币，”朱寿简单解释，“但这只适用于和平时期，是朝廷的货币制度。
可民间不同，一旦战乱，百姓间的交易会从用钱转为以物换物，也就是转向‘粮食本位’。”
这部分老朱能理解，他亲身经历过易子而食的年代，那时候哪有什么金银，家里有布的都是有钱人。
朱标紧锁眉头，作为除朱寿外最年轻的人，他对这些的理解能力显然更强。
他想了想朱寿为何举这个例子，然后说：“你之前也说过，这跟天下是否安定有关。元末天下大乱，现在天下安定，钱自然就值钱了。”
“再深入想想，不论铜钱、银两还是宝钞，它们本质上是什么？”
朱寿耐心引导。
“寿儿，别卖关子了，直说吧。”
李善长这时笑道，他和老朱加起来快一百四十岁了，脑子自然不如年轻人转得快。
“是信用，也是债务！”见朱元璋脸色微变，朱寿连忙说，“爷爷，我知道你想说什么，先听我把话说完。”
“假设这么一个情景，爷爷还是皇帝，李大人是手下官员，爹是商人，而我是普通百姓。”
“李大人为爷爷工作，爷爷得发俸禄吧，抛开地位不论，从金钱角度讲，爷爷是不是欠了李大人的。”
“如果把俸禄当作欠条，李大人拿它在市场上买了爹的货，欠条到爹手上，这就叫债务转移。”
“接着爹又从我这儿买粮食，欠条最后到了我手上。”
朱寿说着，拿了一锭银子放在桌上，模拟货币的流动。
朱标最先反应过来：“我明白了，正因为大明和父皇的信用，百姓才认同这种债务，而元末，朝廷失去了信用，百姓也不相信官府开出的欠条了。”
“什么欠条，银子就是银子。”老朱嘴上还硬，但心里已经明白。
“也就是说，钱其实是我欠天下人的，那些没花出去的钱，就像我的债可以不用还，可债不是越少越好吗？”朱元璋想了半天，还是不明白。
这就是家天下的逻辑，老朱把大明当作自己的私产，自己自然成了第一责任人。
“因为百姓欠爷爷的越多，社会就越稳定，如果爷爷不再负债了呢？”朱寿笑问。
“那就意味着没人给父皇做事了。”朱标的声音有些低沉。
除非大明亡了，朱元璋才不会有债务。
朱元璋沉默，他终于想通了：“那我们就不用债务这个词，我觉得信用挺好。”
“这样说也有道理，商业活动都是基于信用进行的，所以才有‘人无信不立，国无信不兴’的老话。”
朱寿点头赞同。
这话让朱元璋非常满意，朱寿身上隐约有了些领袖的气质。他原还担心外养的孩子少了教养，但现在看来，
自己虽出身贫苦，如今不也做得不错嘛，尽管被孙子指出了很多问题，他还无力反驳。
“所以钱庄最关键的作用是让百姓手中的钱流动起来。”朱标理解了儿子的意思。
“对，有了这些钱，爷爷可以启动更多项目，比如修路、疏浚运河、造船，让金钱流通起来，就意味着爷爷收到的商税会增多，虽然爷爷的‘债’变多了，但因这些项目而富起来的人也多了。”
朱寿笑着说。
朱元璋板着脸说，他根深蒂固的想法是绝不动老百姓的财产。
朱寿很无奈，毕竟经济体系这东西不容易讲透，尤其是要用浅显的话让这个时代的人理解现代金融概念。
“爷爷，你还是没明白我的意思。我不是要动老百姓的钱，而是说，钱如果不流通，就跟地里的土一样，没啥区别，包括爷爷你存着的那几十万两银子，花不出去又有什么用呢？”
“荒唐！那钱如果不是钱，又是什么？”
朱元璋气得脸红脖子粗。
看到爷爷气急败坏的模样，朱寿也只能放柔了声音：
“爷爷，别急嘛。
我给你打个比方，你一听就明白了。
爷爷是从元朝末年过来的，那时候社会多乱，您比谁都清楚。
爷爷讨过饭，这事儿在大明朝谁不知道？爷爷从最底层夺得江山，千百年后还是人们口中的话题。
假设当时爷爷手上有十万两银子，能买到多少粮食？”
老朱盯着朱寿，沉吟片刻说：
“别以为我不知道你想绕我，那时候老子没势力，揣着十万两银子早晚会被人抢走。再说元朝末年粮价那么高，就算有十万两银子也买不了多少，民间也没人愿意卖给你。”
朱寿笑着摇摇头，至少这点上，老朱明白钱得靠实力撑腰。
“爷爷的意思是，买不了粮食的钱，还算钱吗？”
李善长这时也开口：“也不能这么说，银子那时还是值钱的，不值钱的是那些纸币，物价飞涨，百姓根本买不起粮食。”
他可不是像老朱那样出身底层，接触的社会阶层更广，对元朝的弊端了解也更多。
“毕竟银子属于重金属，本身有价值，银本位嘛。”朱寿平静地说。
自大明朝起，银两就成了主要货币，加上与外国贸易顺差，大量白银流入炎夏，某种程度上也推动了欧洲的大航海时代。
银子任何时候都有价值，但这说的是银子本身，而非银票。
这话让在场的三人都听得云里雾里，重金属、银本位这些新词他们还是头一回听说。
说起重金属，老朱给子孙取名的习惯后来还意外方便了元素周期表的翻译。
“银本位是什么？”朱标问道。
“就是用银子做货币，”朱寿简单解释，“但这只适用于和平时期，是朝廷的货币制度。
可民间不同，一旦战乱，百姓间的交易会从用钱转为以物换物，也就是转向‘粮食本位’。”
这部分老朱能理解，他亲身经历过易子而食的年代，那时候哪有什么金银，家里有布的都是有钱人。
朱标紧锁眉头，作为除朱寿外最年轻的人，他对这些的理解能力显然更强。
他想了想朱寿为何举这个例子，然后说：“你之前也说过，这跟天下是否安定有关。元末天下大乱，现在天下安定，钱自然就值钱了。”
“再深入想想，不论铜钱、银两还是宝钞，它们本质上是什么？”
朱寿耐心引导。
“寿儿，别卖关子了，直说吧。”
李善长这时笑道，他和老朱加起来快一百四十岁了，脑子自然不如年轻人转得快。
“是信用，也是债务！”见朱元璋脸色微变，朱寿连忙说，“爷爷，我知道你想说什么，先听我把话说完。”
“假设这么一个情景，爷爷还是皇帝，李大人是手下官员，爹是商人，而我是普通百姓。”
“李大人为爷爷工作，爷爷得发俸禄吧，抛开地位不论，从金钱角度讲，爷爷是不是欠了李大人的。”
“如果把俸禄当作欠条，李大人拿它在市场上买了爹的货，欠条到爹手上，这就叫债务转移。”
“接着爹又从我这儿买粮食，欠条最后到了我手上。”
朱寿说着，拿了一锭银子放在桌上，模拟货币的流动。
朱标最先反应过来：“我明白了，正因为大明和父皇的信用，百姓才认同这种债务，而元末，朝廷失去了信用，百姓也不相信官府开出的欠条了。”
“什么欠条，银子就是银子。”老朱嘴上还硬，但心里已经明白。
“也就是说，钱其实是我欠天下人的，那些没花出去的钱，就像我的债可以不用还，可债不是越少越好吗？”朱元璋想了半天，还是不明白。
这就是家天下的逻辑，老朱把大明当作自己的私产，自己自然成了第一责任人。
“因为百姓欠爷爷的越多，社会就越稳定，如果爷爷不再负债了呢？”朱寿笑问。
“那就意味着没人给父皇做事了。”朱标的声音有些低沉。
除非大明亡了，朱元璋才不会有债务。
朱元璋沉默，他终于想通了：“那我们就不用债务这个词，我觉得信用挺好。”
“这样说也有道理，商业活动都是基于信用进行的，所以才有‘人无信不立，国无信不兴’的老话。”
朱寿点头赞同。
这话让朱元璋非常满意，朱寿身上隐约有了些领袖的气质。他原还担心外养的孩子少了教养，但现在看来，
自己虽出身贫苦，如今不也做得不错嘛，尽管被孙子指出了很多问题，他还无力反驳。
“所以钱庄最关键的作用是让百姓手中的钱流动起来。”朱标理解了儿子的意思。
“对，有了这些钱，爷爷可以启动更多项目，比如修路、疏浚运河、造船，让金钱流通起来，就意味着爷爷收到的商税会增多，虽然爷爷的‘债’变多了，但因这些项目而富起来的人也多了。”
朱寿笑着说。
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