“陈老师，那你能不能给我解惑一下呢？”
“解什么惑？”
“你当我是聋子啊，之前你问的问题我也都听见了，说实话，其实我也很好奇，不过我啊，已经老了，思维僵固了，没那个能力去思考了，你得给我将这个坑给填上不是。”陈梅老师说道。
“行，我有点浅见，要是陈老师想听听的话，那我就和陈老师说说，不过这只是我的一家之言啊，陈老师就当听听故事。”
“行，那我就一个一个问题的问，动物和植物之间也存在驯化吗？”
“刚才我所举的奶牛的例子，在历史上，那应该是属于比较近的事情，在农业发展的初期所发生的驯化绝对不是这样一个过程，也就是说人工选择是驯化，但驯化却未必是人工选择。”
“嗯，没错，也就是说驯化可能一开始是无目的性，陈老师之所以会给那个学生留下动物和植物之间存不存在驯化的问题，是为了让学生步步推进的思考，从没有人类插手的动植物世界开始。”陈梅老师说道。
“对，从野生世界中所发生的驯化说起，如果那里存在驯化的话，那就可以证明驯化一开始是毫无疑问是没有计划、没有目的的。”陈堪点点头。
“以果树和动物的相互驯化为例，动物很聪明，在挑选果子的时候，当然是挑大的不挑小的，挑红的不挑绿的。”陈堪说道：
“因为果树有这个品性，从概率上来说肯定是大的比小的好吃，红的比绿的好吃。这个道理在长时间的实践中动物肯定懂得，而这也是果树教会它的，果树驯化了它们的眼光和口味。动物吃了水果自然把果核传递到远处，帮助果树繁衍后代，但是在这个过程中，动物其实还驯化了果树。”
“嗯，这确实是互训，吃大的不吃小的，吃红的不吃绿的，这就导致了大果实的果树可以得到了更好的繁衍，小的就得不到太好的繁衍。因为那个小的动物不吃，也不帮它传播，只能落在本株植物的脚下，来争夺那些不多的土地营养，而大的果实到了远方能够获得更好的发育。”陈梅老师说道。
“不错，就是这个意思，同时动物也驯化了植物的果实，使植物在成熟的时候一定是鲜艳的。”
“那有没有一些成熟的时候不鲜艳的？一开始可能有，但是动物不吃它，也就不帮助这些虽然青可能也甜的果实传播，所以这样的果实就得不到很好的繁衍，久而久之在动物这样的筛选下，果树的果实成熟时就一定是鲜艳的。”
“这确实是无目的性。”陈梅老师点点头：“还真是别说，这种事情之前还真是没想到，你这一提醒，还真就是这个道理，其实道理很简单，就是没有串联起来。”
“那你之前所说的农业是不是也是这样一回事呢？”
“差不多，其实农业的产生，一开始就是互训的结果。”陈堪点头说道，当初陈堪在上第一节课的时候，就否定了很多人对于农业的起源的认知，很多人以为农业是创造，这显然是错误的。
第一个错误认知是，前农业时代人类苦不堪言，在生活的逼迫下，先人发明了农业。
这也是典型的目的论，因为生活苦，所以搞出农业，显然这是错误的，因为通过达尔文的进化论，可以知道每个历史悠久的物种，都在自己的具体环境中获得了适应。
如果总是吃不饱穿不暖，这个物种早就被淘汰了，它既然一直存活着，就有它的谋生之道。
第二个错误认知是：在危机的压力下导致人类走进农业文明，这种说法曾经流行很广，学者们称之为“压力说”、“危机说”，显然也是错误的。
因为危机无法呼唤农业，物种在面临生存危机的时候，使用的唯一办法就是减少成员，实在是没办法了，那就是物种灭绝。
至于说搞出农业，显然这是不可能的，不说太多，单单时间上就来不及，农业文明是召之即来的东西么？
显然不可能存在一个神农，然后就会种粮食了，石头的镰刀、锄头、犁、石磨，各个季节、储存方式，这些都是漫长的技术积累，数千年甚至是数万年才有了完整的农业体系，如果真的是为了应付大危机，农业还没出来，人类就完蛋了。
“那就是说，其实‘互训’，互相驯化这个说法是没错的，至少你认为是没错的。”陈梅老师总结道。
“我确实认同这个说法。”陈堪点点头。
“那么农业和定居的关系呢？在农业之前，人类主要是狩猎采集，那一定是类似于游牧的生活，在农业之后，才有了定居，那是先定居再有农业，还是先有农业在定居呢？”
“你这个问题就像是在问先有鸡还是先有蛋。”
“那是先有鸡还是先有蛋？”
陈堪笑了笑，说道：“你如果将这件事情放在时间的维度中去思考，其实是不值一提的，农业文明从产生到定型，少说也得有个一万年的时间，为什么定居和农业一定要有个向后呢？为什么不能同时发生，纠结这个问题本身就是没有意义的。”
“嗯，也是。”
“以其去思考这个问题，还不如思考一下，定居是怎么发生的，农业又是怎么起源的。”
“陈老师，你这果然是善于挖坑啊，你刚回答了我的两个问题，顺手又给我挖了两个大坑啊。”陈梅老师笑道。
陈堪摸摸鼻子，说顺嘴了。
“陈老师，你可不能挖坑不填，顺手将这两个问题给我也解决了吧。”
“算了，陈老师你就当我没问啊。”陈堪苦笑道。
“可是你问了啊。”
“陈老师，你还是回去问你儿子去吧，让他给你思考思考，可以锻炼锻炼脑子。”
“那行，这两个问题就暂时放一边，现在陈老师你和我解释一下，既然狼不能被驯化，狗是怎么来的吧？”
“解什么惑？”
“你当我是聋子啊，之前你问的问题我也都听见了，说实话，其实我也很好奇，不过我啊，已经老了，思维僵固了，没那个能力去思考了，你得给我将这个坑给填上不是。”陈梅老师说道。
“行，我有点浅见，要是陈老师想听听的话，那我就和陈老师说说，不过这只是我的一家之言啊，陈老师就当听听故事。”
“行，那我就一个一个问题的问，动物和植物之间也存在驯化吗？”
“刚才我所举的奶牛的例子，在历史上，那应该是属于比较近的事情，在农业发展的初期所发生的驯化绝对不是这样一个过程，也就是说人工选择是驯化，但驯化却未必是人工选择。”
“嗯，没错，也就是说驯化可能一开始是无目的性，陈老师之所以会给那个学生留下动物和植物之间存不存在驯化的问题，是为了让学生步步推进的思考，从没有人类插手的动植物世界开始。”陈梅老师说道。
“对，从野生世界中所发生的驯化说起，如果那里存在驯化的话，那就可以证明驯化一开始是毫无疑问是没有计划、没有目的的。”陈堪点点头。
“以果树和动物的相互驯化为例，动物很聪明，在挑选果子的时候，当然是挑大的不挑小的，挑红的不挑绿的。”陈堪说道：
“因为果树有这个品性，从概率上来说肯定是大的比小的好吃，红的比绿的好吃。这个道理在长时间的实践中动物肯定懂得，而这也是果树教会它的，果树驯化了它们的眼光和口味。动物吃了水果自然把果核传递到远处，帮助果树繁衍后代，但是在这个过程中，动物其实还驯化了果树。”
“嗯，这确实是互训，吃大的不吃小的，吃红的不吃绿的，这就导致了大果实的果树可以得到了更好的繁衍，小的就得不到太好的繁衍。因为那个小的动物不吃，也不帮它传播，只能落在本株植物的脚下，来争夺那些不多的土地营养，而大的果实到了远方能够获得更好的发育。”陈梅老师说道。
“不错，就是这个意思，同时动物也驯化了植物的果实，使植物在成熟的时候一定是鲜艳的。”
“那有没有一些成熟的时候不鲜艳的？一开始可能有，但是动物不吃它，也就不帮助这些虽然青可能也甜的果实传播，所以这样的果实就得不到很好的繁衍，久而久之在动物这样的筛选下，果树的果实成熟时就一定是鲜艳的。”
“这确实是无目的性。”陈梅老师点点头：“还真是别说，这种事情之前还真是没想到，你这一提醒，还真就是这个道理，其实道理很简单，就是没有串联起来。”
“那你之前所说的农业是不是也是这样一回事呢？”
“差不多，其实农业的产生，一开始就是互训的结果。”陈堪点头说道，当初陈堪在上第一节课的时候，就否定了很多人对于农业的起源的认知，很多人以为农业是创造，这显然是错误的。
第一个错误认知是，前农业时代人类苦不堪言，在生活的逼迫下，先人发明了农业。
这也是典型的目的论，因为生活苦，所以搞出农业，显然这是错误的，因为通过达尔文的进化论，可以知道每个历史悠久的物种，都在自己的具体环境中获得了适应。
如果总是吃不饱穿不暖，这个物种早就被淘汰了，它既然一直存活着，就有它的谋生之道。
第二个错误认知是：在危机的压力下导致人类走进农业文明，这种说法曾经流行很广，学者们称之为“压力说”、“危机说”，显然也是错误的。
因为危机无法呼唤农业，物种在面临生存危机的时候，使用的唯一办法就是减少成员，实在是没办法了，那就是物种灭绝。
至于说搞出农业，显然这是不可能的，不说太多，单单时间上就来不及，农业文明是召之即来的东西么？
显然不可能存在一个神农，然后就会种粮食了，石头的镰刀、锄头、犁、石磨，各个季节、储存方式，这些都是漫长的技术积累，数千年甚至是数万年才有了完整的农业体系，如果真的是为了应付大危机，农业还没出来，人类就完蛋了。
“那就是说，其实‘互训’，互相驯化这个说法是没错的，至少你认为是没错的。”陈梅老师总结道。
“我确实认同这个说法。”陈堪点点头。
“那么农业和定居的关系呢？在农业之前，人类主要是狩猎采集，那一定是类似于游牧的生活，在农业之后，才有了定居，那是先定居再有农业，还是先有农业在定居呢？”
“你这个问题就像是在问先有鸡还是先有蛋。”
“那是先有鸡还是先有蛋？”
陈堪笑了笑，说道：“你如果将这件事情放在时间的维度中去思考，其实是不值一提的，农业文明从产生到定型，少说也得有个一万年的时间，为什么定居和农业一定要有个向后呢？为什么不能同时发生，纠结这个问题本身就是没有意义的。”
“嗯，也是。”
“以其去思考这个问题，还不如思考一下，定居是怎么发生的，农业又是怎么起源的。”
“陈老师，你这果然是善于挖坑啊，你刚回答了我的两个问题，顺手又给我挖了两个大坑啊。”陈梅老师笑道。
陈堪摸摸鼻子，说顺嘴了。
“陈老师，你可不能挖坑不填，顺手将这两个问题给我也解决了吧。”
“算了，陈老师你就当我没问啊。”陈堪苦笑道。
“可是你问了啊。”
“陈老师，你还是回去问你儿子去吧，让他给你思考思考，可以锻炼锻炼脑子。”
“那行，这两个问题就暂时放一边，现在陈老师你和我解释一下，既然狼不能被驯化，狗是怎么来的吧？”