音乐和戏曲的联系？能够从中吸取到什么样的经验教训？
杨谦虽然还没能完全领悟老师说的意思，但他很快也是自个儿想到了几个关键的观点。
“你今天下午跟我说的，传统的流行音乐。但流行音乐一直都是传统吗？答桉是否定的，是吧？以前的流行音乐，也是被传统的古典音乐不齿，认为是下里巴人才唱的乡村音乐、通俗音乐，慢慢、慢慢才演变而来的！它谈不上什么传统，只是唱的人多了，流行的久了，才变成了传统。”
李光民看到他低头思索，以为他没有头绪，便引导着，多说了两句。
杨谦明白了，他点了点头，接着老师的话茬说下去：
“戏曲也是一样，以前的戏曲并没有与之相匹配的地位。都是由江湖班子到处去表演，戏曲演员也被称之为戏子，属于三教九流中的下九流，备受歧视。后来也是有很多才华横溢的戏曲艺术家参与进来，像京剧、越剧等热门戏曲，它们都纷纷地推陈出新，快速发展，才形成了现在的传统地位。”
杨谦一边说着，一边注意着老师的表情，看到他微笑颔首，才放心地继续说下去。
“那你觉得，我们端州的这个贵儿戏，为什么濒临失传？它的问题出在了哪里？”
李光民问道。
“喜欢看的人太少了吧......其实也不只是贵儿戏，传统的戏曲都出现了这样的问题，京剧也一样。现在不像以前一样，文化娱乐生活太过贵乏了，年轻的孩子有游戏玩，有各种各样的视频看，传统戏曲得到的关注就变少了。
喜欢看的人少了，收入大打折扣，年轻人也不会愿意进来学习，不会选择研究它。缺少了新鲜血液，缺少新的剧本，缺少新的花样，这也会让这些传统戏曲的发展陷入一个恶性循环。”
杨谦说着，他又担心说得太过沉重，打击到了老师，便又补充了几句话。
“倒也不是完全没有希望，我最近和京剧圈子里的很多前辈交流过，他们觉得现在短视频也是传统戏曲破圈的一个好机会，这不，还是有一些比较优秀的年轻戏曲人，在网络上得到了很多观众的认可，也成功地将戏曲带出了新的热度吗？老师，我觉得，咱们贵儿戏，也不妨这样尝试一下。”
其实，杨谦自己心里也没底。
京剧能做到的影响力，贵儿戏不一定行。
“贵儿戏不行，就跟你刚才说的那样，想看的人太少了！而且不像京剧，京剧唱出来，全国的老百姓大多都能听得明白，贵儿戏就只有我们本地人能听得懂，你就听得稀里湖涂吧？”
李光民却好像不在意一样，还是笑呵呵地问他。
杨谦不好意思地挠了挠头，点头表示确实是听不懂。
“所以说，一种艺术形式，想要存活下来，它就必须要有它的受众，而且是有着广大人民群体的受众基础！而一种艺术形式，它如果不仅仅满足于存活，还想有更高的需求，还想像以前梅先生那个时代的京剧一样辉煌，那就更需要有更多的受众，有更多喜欢它的人，是吧？像你说的，这样才能支撑得起有人愿意去研究它，创新它！”
李光民说道。
杨谦连忙点头，确实是这个道理。
“那么我们看现在的华语音乐，你之前跟我说，想要它发展起来，重返巅峰。你觉得它现在，是有短视频音乐好，还是没有短视频音乐好？”
李光民问道。
“有短视频音乐好！虽然我觉得短视频音乐粗制滥造，然后很多人听歌都不懂的分辨什么样的歌是好的，什么样的歌是不好的，只是听了一小段旋律，觉得很好听，就能让它火起来。”
杨谦不假思索地说道。
他从来没有质疑过短视频平台存在的积极意义，别看现在华语乐坛鱼龙混杂，别看现在庸俗的网红歌手赚得盆满钵满，实际上，得益于短视频平台的蓬勃发展、大家对使用音乐做视频bgm的热情，以及很多人愿意去学唱歌、学跳舞，现在的音乐市场比起过去2010-2020这十年更加热闹了！
热闹是好事，大家都能有钱赚，只是赚多赚少的区别而已......
“这样想就对了！我这两年接触咱们协会新晋的新音乐人，从他们那里了解到，其实他们自己是比较缺乏归属感的，也很渴望能够取得进步，不只是做我们看起来比较一般的音乐。
但传统音乐人的圈子，对他们是比较排斥的，陈茂春他们多次在会议上跟老唐抗议，说不同意吸纳新音乐人进入协会，也不同意把一部分资源给他们，粤省的传统音乐人都没有培训，怎么给他们先开小灶了？”
李光民跟杨谦说了一个他并不清楚的“传统与新兴”之间的剧烈矛盾。
当然，这些事情，杨谦不知道很正常，他只是在协会里挂个名，很少参与协会相关的事情。
而且，这些矛盾也肯定不会摆在明面上来说。
陈茂春所代表的传统派系，明面上还是会表现出对新人的赞赏，即便不愿意虚伪地赞扬，那也默不作声，好像大家都相安无事、其乐融融一家人的样子！
但背地里，他们还是会抗拒新音乐人的加入，不认可他们音乐人的身份，然后像陈茂春这些位置比较高的，会在相关决议上投反对票。
同样的，新音乐人对这些老顽固也会口服心不服，表面上尊重有加，背地里说不定也会耻笑他们墨守成规，写了几十年歌，都没他们一两年赚得多！
这并非没有可能，年轻人被老人打压，自然会憋着一股劲儿，等到以后有机会了，把他们彻底踢进历史的垃圾桶里......
“陈老师也是......其实没必要一棍子打死。新音乐人之中，应该也有不少有能力有天分的音乐人，他们的创作热情也很强烈。可能之前的路走歪了，但他们只要是愿意学习的，有自己想法的，只要加以培养，加以引导，未必不能成为华语乐坛的栋梁之材。”
杨谦苦笑地摇了摇头。
他觉得陈茂春的做法太过偏激了，虽然陈茂春和他都是南粤大学的——要不是现在老师在这，杨谦在陈茂春面前，还得喊对方一声师兄呢......
看见杨谦的观念还算端正，李光民也是欣慰地笑了。
“就是这个道理！去年音着协闹得沸沸扬扬的那件事还记得吗？”
李光民说的这个事，杨谦当然还有印象。
“记得，老师您去京城，还特地叮嘱我不能掺和进去。”
杨谦点了点头。
虽然那个事跟他没什么关系，也没人找杨谦让他发声——可能是因为他太低调了，跟京圈的那些老音乐人没什么交集。
但这个事当时闹得沸沸扬扬，在网上掀起了轩然大波，一点也不比他和戴羽妮结婚的热度差，所以，在身边人热议的时候，杨谦也有所耳闻。
老师到京城出差，跟他的叮嘱，也让杨谦对这件事产生了一些兴趣。
只是，这种事情，一般都很难有一个令人满意的结局。
后来好像双方达成了和解，短视频平台没有怎么退步，但京派的这些老音乐人，还是得到了不少的利益。
“不掺和，其实不是想让你明哲保身。短视频平台短期而言，确实是给我们以前的流行音乐圈子造成了冲击，但它也是把蛋糕做大了，能不能吃到蛋糕，能吃多少，各凭本事的事情，这时候跳出来闹，反而不好。”
李光民压低声音说道。
不是在家里说话吗？隔墙也没有耳。杨谦不明白为什么老师要做出说悄悄话的表情，但老师说得没错！
做人要有最基本的道德，不能指着锅吃饭，还天天嚷嚷着把锅砸了！
别看他之前也跟短视频平台打过不少的官司，但他做的事情不是砸锅，而是索要自己的正当权益，而且没有占用舆论的力量扇风点火。
通过维权，让平台的环境更好，更公平，这是好事！
当然，李光民的观点和杨谦略有出入，他认为短视频平台的存在是好事，长远了看，整体音乐的环境会越来越好，所以现在吃点亏也没关系。
“音乐要是没有了市场，那比我们这些老音乐人不写歌，观众们喜欢的老歌手不唱歌更可怕。就跟以前京剧一样，慢慢的，很多人就不关注音乐，没有新鲜血液投入，没有创新，最后怎么样？恶性循环，彻底成为传统！”
老师的总结，让杨谦惊出了一身冷汗。
这个道理倒不是很难想到，杨谦也清楚，只是他从来没想过这么糟糕的情况。
毕竟，在他看来，音乐市场还是有的，人们只要有听觉，就会有听歌的需求，只是感兴趣的人多少，以及音乐人能从中获利的多少的区别而已！
这也是为什么杨谦一直觉得，版权意思更重要，音乐的危机来自于盗版的冲击！
“......但听老师您这么说，我忽然明白了，音乐市场其实是外忧内患，没人听了，大家没有新歌听不爱关注了，华语乐坛也会萎靡不振，像现在的京剧行业一样，虽然还是有很多人在坚持，但想要翻身非常困难。”
杨谦苦笑地说道。
“就是这个道理，所以我们不能说现在短视频音乐不行，新音乐人不行，就拒绝和他们交流，拒绝他们融入，互相交融。你要是双方决裂开了，人家新音乐人做自己的音乐，你们以前的音乐人就抱着以前的歌不放，那别人肯定能取代你，成为新一代观众喜欢的音乐类型。那时候他们才是流行音乐，我们叫什么？我们叫老歌，叫传统音乐！所以还是得互相尊重，互相理解，互相包容，齐头并进才行！我们做的都是音乐这一行，好一点差一点，以后慢慢学，肯定会好起来的嘛！”
李光民跟杨谦说这些，其实也是担心杨谦学陈茂春那些人，格局不够大。
不过，杨谦不知道老师的想法，他只是听着老师的话，不停地点头，深以为然。
“一起繁荣，百花齐放，才能实现华语乐坛新的春天！”
杨谦说道。
“对，其实做音乐也是这个道理！我不是因为市里的委托，要对贵儿戏做一个研究，写一篇文章，估计也不会看这些碟片。但看了之后也是觉得难以理解，难以接受。所以我就想，艺术究竟应该是什么样的？音乐究竟应该是什么样的？一定是写得花里胡哨，唱起来很难的才是好的音乐吗？”
李光民敲着椅子把手，说得有些激动了。
“不是，难听难唱的，肯定不是好的音乐，不管它有多好的立意，用了多少技巧！”
杨谦斩钉截铁地说道。
“是的，好的音乐，一定是老百姓喜欢的，大家都爱唱的，传唱的广的，才能成为经典！”
李光民欣慰地笑道。
这话，好像有点耳熟？
杨谦略微思索，就想起了以前看过的一句话。
“老师，我记得以前在书上看过。列夫·托尔斯泰有一句名言：‘凡最伟大的音乐、最有价值的杰作，一定广泛地被民众所理解，普遍地受民众的赞赏。’（注1）您说的这些，跟托尔斯泰说的有异曲同工之妙！”
杨谦笑道。
“是吗？我还能跟托尔斯泰想法一致了？我还担心我说的这些，会不会太过于绝对。”
李光民也乐了。
“不绝对，好的音乐，在音乐的水平上，和受观众的欢迎程度上是没有冲突的。像那些传世至今，还被很多人喜欢的古典音乐一样，他们也都是大师的作品，但在高雅的同时，能做到通俗，我觉得非常不容易，经典就应该这样不容易！
用通俗的话来说， 能够广泛地被老百姓们喜欢的，那肯定是有它成功道理的，而即能被老百姓们喜欢，还能长长久久地被喜欢的，那就一定能成为经典！现在的短视频音乐受众广，但生命力弱，能存在人们脑海里的记忆很短暂，其实也是差在了创作的水平上。
咱们中国以前有一个成语叫‘曲高和寡’，来自于战国时期的宋玉《对楚王问》，他虽然说曲高和寡，但未免有一点自我辩解的意思。所以，我觉得好的音乐，不能是曲高和寡，它更应该是曲高和众。”
杨谦说道。
“曲高和众，曲高和众，这个词说得好！”
李光民琢磨一下，不由地赞叹起来。
杨谦能理解这些，能够不偏不倚地对待新兴的短视频音乐，那他就放心了！
（注1：这一句托尔斯泰的名言，摘自于丰子恺先生的散文《曲高和众》——小寒是在丰子恺先生《缘缘堂新笔》这一本书里看的。但托尔斯泰在哪本书或者在哪篇文章里说过，小寒就没找到来源了。）
杨谦虽然还没能完全领悟老师说的意思，但他很快也是自个儿想到了几个关键的观点。
“你今天下午跟我说的，传统的流行音乐。但流行音乐一直都是传统吗？答桉是否定的，是吧？以前的流行音乐，也是被传统的古典音乐不齿，认为是下里巴人才唱的乡村音乐、通俗音乐，慢慢、慢慢才演变而来的！它谈不上什么传统，只是唱的人多了，流行的久了，才变成了传统。”
李光民看到他低头思索，以为他没有头绪，便引导着，多说了两句。
杨谦明白了，他点了点头，接着老师的话茬说下去：
“戏曲也是一样，以前的戏曲并没有与之相匹配的地位。都是由江湖班子到处去表演，戏曲演员也被称之为戏子，属于三教九流中的下九流，备受歧视。后来也是有很多才华横溢的戏曲艺术家参与进来，像京剧、越剧等热门戏曲，它们都纷纷地推陈出新，快速发展，才形成了现在的传统地位。”
杨谦一边说着，一边注意着老师的表情，看到他微笑颔首，才放心地继续说下去。
“那你觉得，我们端州的这个贵儿戏，为什么濒临失传？它的问题出在了哪里？”
李光民问道。
“喜欢看的人太少了吧......其实也不只是贵儿戏，传统的戏曲都出现了这样的问题，京剧也一样。现在不像以前一样，文化娱乐生活太过贵乏了，年轻的孩子有游戏玩，有各种各样的视频看，传统戏曲得到的关注就变少了。
喜欢看的人少了，收入大打折扣，年轻人也不会愿意进来学习，不会选择研究它。缺少了新鲜血液，缺少新的剧本，缺少新的花样，这也会让这些传统戏曲的发展陷入一个恶性循环。”
杨谦说着，他又担心说得太过沉重，打击到了老师，便又补充了几句话。
“倒也不是完全没有希望，我最近和京剧圈子里的很多前辈交流过，他们觉得现在短视频也是传统戏曲破圈的一个好机会，这不，还是有一些比较优秀的年轻戏曲人，在网络上得到了很多观众的认可，也成功地将戏曲带出了新的热度吗？老师，我觉得，咱们贵儿戏，也不妨这样尝试一下。”
其实，杨谦自己心里也没底。
京剧能做到的影响力，贵儿戏不一定行。
“贵儿戏不行，就跟你刚才说的那样，想看的人太少了！而且不像京剧，京剧唱出来，全国的老百姓大多都能听得明白，贵儿戏就只有我们本地人能听得懂，你就听得稀里湖涂吧？”
李光民却好像不在意一样，还是笑呵呵地问他。
杨谦不好意思地挠了挠头，点头表示确实是听不懂。
“所以说，一种艺术形式，想要存活下来，它就必须要有它的受众，而且是有着广大人民群体的受众基础！而一种艺术形式，它如果不仅仅满足于存活，还想有更高的需求，还想像以前梅先生那个时代的京剧一样辉煌，那就更需要有更多的受众，有更多喜欢它的人，是吧？像你说的，这样才能支撑得起有人愿意去研究它，创新它！”
李光民说道。
杨谦连忙点头，确实是这个道理。
“那么我们看现在的华语音乐，你之前跟我说，想要它发展起来，重返巅峰。你觉得它现在，是有短视频音乐好，还是没有短视频音乐好？”
李光民问道。
“有短视频音乐好！虽然我觉得短视频音乐粗制滥造，然后很多人听歌都不懂的分辨什么样的歌是好的，什么样的歌是不好的，只是听了一小段旋律，觉得很好听，就能让它火起来。”
杨谦不假思索地说道。
他从来没有质疑过短视频平台存在的积极意义，别看现在华语乐坛鱼龙混杂，别看现在庸俗的网红歌手赚得盆满钵满，实际上，得益于短视频平台的蓬勃发展、大家对使用音乐做视频bgm的热情，以及很多人愿意去学唱歌、学跳舞，现在的音乐市场比起过去2010-2020这十年更加热闹了！
热闹是好事，大家都能有钱赚，只是赚多赚少的区别而已......
“这样想就对了！我这两年接触咱们协会新晋的新音乐人，从他们那里了解到，其实他们自己是比较缺乏归属感的，也很渴望能够取得进步，不只是做我们看起来比较一般的音乐。
但传统音乐人的圈子，对他们是比较排斥的，陈茂春他们多次在会议上跟老唐抗议，说不同意吸纳新音乐人进入协会，也不同意把一部分资源给他们，粤省的传统音乐人都没有培训，怎么给他们先开小灶了？”
李光民跟杨谦说了一个他并不清楚的“传统与新兴”之间的剧烈矛盾。
当然，这些事情，杨谦不知道很正常，他只是在协会里挂个名，很少参与协会相关的事情。
而且，这些矛盾也肯定不会摆在明面上来说。
陈茂春所代表的传统派系，明面上还是会表现出对新人的赞赏，即便不愿意虚伪地赞扬，那也默不作声，好像大家都相安无事、其乐融融一家人的样子！
但背地里，他们还是会抗拒新音乐人的加入，不认可他们音乐人的身份，然后像陈茂春这些位置比较高的，会在相关决议上投反对票。
同样的，新音乐人对这些老顽固也会口服心不服，表面上尊重有加，背地里说不定也会耻笑他们墨守成规，写了几十年歌，都没他们一两年赚得多！
这并非没有可能，年轻人被老人打压，自然会憋着一股劲儿，等到以后有机会了，把他们彻底踢进历史的垃圾桶里......
“陈老师也是......其实没必要一棍子打死。新音乐人之中，应该也有不少有能力有天分的音乐人，他们的创作热情也很强烈。可能之前的路走歪了，但他们只要是愿意学习的，有自己想法的，只要加以培养，加以引导，未必不能成为华语乐坛的栋梁之材。”
杨谦苦笑地摇了摇头。
他觉得陈茂春的做法太过偏激了，虽然陈茂春和他都是南粤大学的——要不是现在老师在这，杨谦在陈茂春面前，还得喊对方一声师兄呢......
看见杨谦的观念还算端正，李光民也是欣慰地笑了。
“就是这个道理！去年音着协闹得沸沸扬扬的那件事还记得吗？”
李光民说的这个事，杨谦当然还有印象。
“记得，老师您去京城，还特地叮嘱我不能掺和进去。”
杨谦点了点头。
虽然那个事跟他没什么关系，也没人找杨谦让他发声——可能是因为他太低调了，跟京圈的那些老音乐人没什么交集。
但这个事当时闹得沸沸扬扬，在网上掀起了轩然大波，一点也不比他和戴羽妮结婚的热度差，所以，在身边人热议的时候，杨谦也有所耳闻。
老师到京城出差，跟他的叮嘱，也让杨谦对这件事产生了一些兴趣。
只是，这种事情，一般都很难有一个令人满意的结局。
后来好像双方达成了和解，短视频平台没有怎么退步，但京派的这些老音乐人，还是得到了不少的利益。
“不掺和，其实不是想让你明哲保身。短视频平台短期而言，确实是给我们以前的流行音乐圈子造成了冲击，但它也是把蛋糕做大了，能不能吃到蛋糕，能吃多少，各凭本事的事情，这时候跳出来闹，反而不好。”
李光民压低声音说道。
不是在家里说话吗？隔墙也没有耳。杨谦不明白为什么老师要做出说悄悄话的表情，但老师说得没错！
做人要有最基本的道德，不能指着锅吃饭，还天天嚷嚷着把锅砸了！
别看他之前也跟短视频平台打过不少的官司，但他做的事情不是砸锅，而是索要自己的正当权益，而且没有占用舆论的力量扇风点火。
通过维权，让平台的环境更好，更公平，这是好事！
当然，李光民的观点和杨谦略有出入，他认为短视频平台的存在是好事，长远了看，整体音乐的环境会越来越好，所以现在吃点亏也没关系。
“音乐要是没有了市场，那比我们这些老音乐人不写歌，观众们喜欢的老歌手不唱歌更可怕。就跟以前京剧一样，慢慢的，很多人就不关注音乐，没有新鲜血液投入，没有创新，最后怎么样？恶性循环，彻底成为传统！”
老师的总结，让杨谦惊出了一身冷汗。
这个道理倒不是很难想到，杨谦也清楚，只是他从来没想过这么糟糕的情况。
毕竟，在他看来，音乐市场还是有的，人们只要有听觉，就会有听歌的需求，只是感兴趣的人多少，以及音乐人能从中获利的多少的区别而已！
这也是为什么杨谦一直觉得，版权意思更重要，音乐的危机来自于盗版的冲击！
“......但听老师您这么说，我忽然明白了，音乐市场其实是外忧内患，没人听了，大家没有新歌听不爱关注了，华语乐坛也会萎靡不振，像现在的京剧行业一样，虽然还是有很多人在坚持，但想要翻身非常困难。”
杨谦苦笑地说道。
“就是这个道理，所以我们不能说现在短视频音乐不行，新音乐人不行，就拒绝和他们交流，拒绝他们融入，互相交融。你要是双方决裂开了，人家新音乐人做自己的音乐，你们以前的音乐人就抱着以前的歌不放，那别人肯定能取代你，成为新一代观众喜欢的音乐类型。那时候他们才是流行音乐，我们叫什么？我们叫老歌，叫传统音乐！所以还是得互相尊重，互相理解，互相包容，齐头并进才行！我们做的都是音乐这一行，好一点差一点，以后慢慢学，肯定会好起来的嘛！”
李光民跟杨谦说这些，其实也是担心杨谦学陈茂春那些人，格局不够大。
不过，杨谦不知道老师的想法，他只是听着老师的话，不停地点头，深以为然。
“一起繁荣，百花齐放，才能实现华语乐坛新的春天！”
杨谦说道。
“对，其实做音乐也是这个道理！我不是因为市里的委托，要对贵儿戏做一个研究，写一篇文章，估计也不会看这些碟片。但看了之后也是觉得难以理解，难以接受。所以我就想，艺术究竟应该是什么样的？音乐究竟应该是什么样的？一定是写得花里胡哨，唱起来很难的才是好的音乐吗？”
李光民敲着椅子把手，说得有些激动了。
“不是，难听难唱的，肯定不是好的音乐，不管它有多好的立意，用了多少技巧！”
杨谦斩钉截铁地说道。
“是的，好的音乐，一定是老百姓喜欢的，大家都爱唱的，传唱的广的，才能成为经典！”
李光民欣慰地笑道。
这话，好像有点耳熟？
杨谦略微思索，就想起了以前看过的一句话。
“老师，我记得以前在书上看过。列夫·托尔斯泰有一句名言：‘凡最伟大的音乐、最有价值的杰作，一定广泛地被民众所理解，普遍地受民众的赞赏。’（注1）您说的这些，跟托尔斯泰说的有异曲同工之妙！”
杨谦笑道。
“是吗？我还能跟托尔斯泰想法一致了？我还担心我说的这些，会不会太过于绝对。”
李光民也乐了。
“不绝对，好的音乐，在音乐的水平上，和受观众的欢迎程度上是没有冲突的。像那些传世至今，还被很多人喜欢的古典音乐一样，他们也都是大师的作品，但在高雅的同时，能做到通俗，我觉得非常不容易，经典就应该这样不容易！
用通俗的话来说， 能够广泛地被老百姓们喜欢的，那肯定是有它成功道理的，而即能被老百姓们喜欢，还能长长久久地被喜欢的，那就一定能成为经典！现在的短视频音乐受众广，但生命力弱，能存在人们脑海里的记忆很短暂，其实也是差在了创作的水平上。
咱们中国以前有一个成语叫‘曲高和寡’，来自于战国时期的宋玉《对楚王问》，他虽然说曲高和寡，但未免有一点自我辩解的意思。所以，我觉得好的音乐，不能是曲高和寡，它更应该是曲高和众。”
杨谦说道。
“曲高和众，曲高和众，这个词说得好！”
李光民琢磨一下，不由地赞叹起来。
杨谦能理解这些，能够不偏不倚地对待新兴的短视频音乐，那他就放心了！
（注1：这一句托尔斯泰的名言，摘自于丰子恺先生的散文《曲高和众》——小寒是在丰子恺先生《缘缘堂新笔》这一本书里看的。但托尔斯泰在哪本书或者在哪篇文章里说过，小寒就没找到来源了。）