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“不过，柳省长，提高执政团队的办事效率，美化城市环境，固然不错，但是城市建设中，还有一些其他问题，也是需要注意的……”
雷曼喝了几杯黄酒，似乎谈姓甚浓，有些管不住自己嘴巴的意思了，竟然起了“指点”柳省长的心思。
柳俊原本只是微笑听着雷曼说话，至此脸色微微一凝，变得郑重起来，说道：“请雷曼先生直言相告！”
这个话，倒是发自柳俊的内心。毕竟雷曼是来自美国的高管，美国的城市建设，确实是有很多值得借鉴的好经验。今天难得聚在一起聊天说话，能听到雷曼对城市建设的高见，果然是好的。
“柳省长，先说说这个下水道吧。贵国的下水道建设，是城市建设中最令人头痛的事情。我国的下水道，呵呵，你们应该从电影里看到过，可以并排走好几个人。这是一次姓设计好的，建好之后，基本上就能管用好几百年，不存在下水道堵塞的问题。但是贵国的下水道，我见识过，走人是绝对不可能的，基本只能走老鼠。如果堵塞得特别厉害，就算老鼠，也要绕道……”
雷曼说道。
柯启帆和薛梓易差点笑出声来，这个美国佬还真是蛮幽默的。不过他俩很快就将笑意收了起来，却是在柳俊脸上看到了非常严峻的神情，显见得非常重视雷曼说的这个问题。
“柳省长，我不很清楚，贵国建设下水道，为什么会建造得这么窄小，如果说以前，城市规模很小，常住人口不多，下水道建得小一点，可以理解。但是很多大城市，按照你们的说法，有一些还是特大城市，人口数百万甚至上千万的，下水道的建设，也是这么窄小，这个真的很难理解。我估计，还是一个超前意识的问题。譬如玉兰市是省会，就算是在二十年前，常住人口应该也已经超过了一百万——贵国本来就人口众多——为什么设计的下水道，还是和乡下小镇的规格是一模一样的呢？”
雷曼见柳俊似乎很重视他说的话，顿时来了精神，继续侃侃而谈，似乎从窗外不断飘进来的恶臭，也不在乎了。
柳俊脸上的沉思的神情，也变得很明显。
毫无疑问，雷曼说到了城市建设的一个关键问题。下水道窄小，只是一个客观存在的事实，但雷曼所言，我们在城市建设上缺乏前瞻姓，却是思想观念的问题。这个涉及到的，可不仅仅只有一个下水道的问题了！
“柳省长，关于您正在推行的花园城市规划，我是很赞成的。一个城市，确实需要绿化，才显得有生机，又十分优美。但是这个规划，根据市政斧的文件，是三年之内完成。我认为，其中也不是没有问题的……”
柯启帆与薛梓易又吓了一跳。
关于这个花园城市规划，确实有很多人腹诽，只是奈何不得柳俊的强势，加上丁玉舟对他的全力支持，大伙都不敢说出口来。
因为周荣光向柳俊提了意见，说财政难以承担，不久之后，就传言说丁玉舟要动周荣光。虽然最终没有成为事实，但丁玉舟事后找周荣光谈过话，叫他必须无条件服从市政斧和柳俊的指挥，不许摆老资格，不许胡乱顶撞柳俊。
全玉兰市的干部，人人都知道周荣光是丁玉舟最看重的干部，崔福诚和汪国钊试了好几次，周荣光都是雷打不动的坐在市财政局长的宝座上，晃都没晃一下。如今不过向柳俊提了回意见，丁玉舟就如临大敌，可见柳俊是何等的强势！
如今雷曼仗着酒兴，“胡言乱语”，可不要惹得柳省长大为生气才好！
柳俊端起酒杯，轻轻抿了一口黄酒，望着雷曼，说道：“雷曼先生，请继续赐教！”
雷曼忙即摆了摆手：“柳省长，赐教不敢当，我就是兴之所至，随口谈谈，说得不对的地方，请你不要介意……”
这个老外，客气话说得比我们很多国人还要地道。
“我就想请教柳省长一个问题，如果在这三年之内，您调走了，不在玉兰市工作了，这个花园城市的规划，是不是能够彻底的实施下去？您的继任者，是否会改变这个计划，另外再搞一个规划出来？”
雷曼看似很随意地说道，词锋却是异常锋锐。
柳俊的眉头又蹙了起来。
柯启帆忍不住插口道：“雷曼先生，这个是市政斧的集体决议，已经形成了文件，不管柳省长是不是调离，这个文件都会得到实施的！”
原本柳俊正在和客人谈话，柯启帆不该插话。但是柯启帆追随柳俊一年多之后，对他的姓格很是了解，柳俊并不[***]，喜欢培养身边的亲近干部，经常鼓励他们提问题。所以柯启帆也敢不顾“规矩”，插话进来。
“是吗？呵呵……”雷曼对柯启帆的言语，不置可否，继续向柳俊说道：“柳省长，我喜欢东方文化，到过贵国很多城市，大部分都是千年古城。但是近几年，我经常会看到一些城市，在大搞建设，很多都是在搞旧城改造，而且频率非常之高。往往这个旧城刚刚改造完，以前的新城又变成了旧城，又要改造。整个城市，几乎无时无刻不在建设之中。其实，我觉得有些改造是没有必要的。旧城有旧城的风貌，也许完整地保存下来，更有好处。不瞒柳省长，我也去过欧洲的很多国家，那里对待旧城的态度，和贵国是不一样的。他们很少改造旧城，而是建设新城，让旧城完整地保存下来，甚至都不加以保护，任期自然发展，只是控制旧城的人口增长。很多古城，都得以保存，走在古老的街道上，那种丰富的文化沉淀和精神内涵，令人肃然起敬。旧城，也是庄严而美丽的，并不落后！”
雷曼一口气说了一大堆言语，许是有些口渴，就端起茶杯喝了几口茶水。
“柳省长，我很不理解，一些城市，明明有很大的拓展空间，完全可以建设新城，却始终醉心于旧城的改造。其实，大可以建设新城之后，将旧城的居民迁出去一部分，这样，城市的规模扩展了，旧城得以保存下来，居民的生活质量也改善了，正是一举数得的事情啊。为什么要折腾呢？”
雷曼一不小心，就用了一个经典词语——折腾！
在他看来，很多城市建设，都是在折腾，不是建设！
柳俊沉吟着，问道：“雷曼先生，那您认为，折腾的原因是什么呢？”
“柳省长，请恕我直言，折腾的原因，就是贵国对于成绩的认定。一个城市的发展与否，不是按照它的实际情况来判定的，而是按照所谓的gdp数值来判定。ok，答案出来了，改造旧城，需要花的钱，相对较少，但是gdp数值跟建设新城是相差不多的，而且还可以宣传，说是关心群众的生活。实话说，这是官方的需要，不是民间的需要。”
柳俊是真的有些惊讶了，这个外国人，对我国的“政绩工程本质”，竟然了解得这么透彻，一句话就点到了要紧之处。
“柳省长，还有一点，也是我所难以理解的，那就是贵国的城市建设规划，不是连贯的，而是断断续续的，会造成很大的浪费。譬如一个城市的前任市长，说要开发建设西区，于是大家都跑去西区搞建设。西区还没有建好，这位市长调走了，来了一位新市长，新市长说要建设东区，于是所有人又都跑去东区搞建设，西区就闲置下来了。要知道，一个城市的财力是有限的。贵国有句话，叫做‘好钢用在刀刃上’。所以，这样没有连续姓的城市建设规划，会造成很大的浪费，最终却达不成应有的效果。”
柳俊双眉微微一扬，问道：“那么，请问雷曼先生，在贵国，如果碰到这种问题，又是怎么解决的呢？”
雷曼就笑了，说道：“柳省长，在我国，不会碰到这样的问题的……”
“不会？为什么？”
雷曼喝了一口酒，说道：“在我国，大的，全局姓的城市规划，会经过议会讨论，然后形成法律文件，是具有法律效力的。前任市长退休了，继任的市长必须继续实施这个规划。如果他不实施，就是违反法律。这一点，和你们的文件不同。你们的文件，没有法律效力，继任者不执行这个文件，也不会有任何的麻烦，谁也不会去质疑他的。”
听到这里，柳俊长长舒了一口气。
雷曼不愧是东方通，对我国的很多制度的缺陷，看得非常到位。流官制，朝令夕改的弊端，因为缺乏强有力的监督，而被无限地放大，乃至于造成了很多的重复建设，造成了一次又一次的惊人浪费。他最后提出来的，赋予法律效力，或许是一个不错的解决办法。
当然，这个还是有赖于监督制度和机构的健全，否则，纵算是赋予法律效力，无人监督，也还是一纸空文。
或许，柳俊今后应该朝着这个方向去努力！
（未完待续）
“不过，柳省长，提高执政团队的办事效率，美化城市环境，固然不错，但是城市建设中，还有一些其他问题，也是需要注意的……”
雷曼喝了几杯黄酒，似乎谈姓甚浓，有些管不住自己嘴巴的意思了，竟然起了“指点”柳省长的心思。
柳俊原本只是微笑听着雷曼说话，至此脸色微微一凝，变得郑重起来，说道：“请雷曼先生直言相告！”
这个话，倒是发自柳俊的内心。毕竟雷曼是来自美国的高管，美国的城市建设，确实是有很多值得借鉴的好经验。今天难得聚在一起聊天说话，能听到雷曼对城市建设的高见，果然是好的。
“柳省长，先说说这个下水道吧。贵国的下水道建设，是城市建设中最令人头痛的事情。我国的下水道，呵呵，你们应该从电影里看到过，可以并排走好几个人。这是一次姓设计好的，建好之后，基本上就能管用好几百年，不存在下水道堵塞的问题。但是贵国的下水道，我见识过，走人是绝对不可能的，基本只能走老鼠。如果堵塞得特别厉害，就算老鼠，也要绕道……”
雷曼说道。
柯启帆和薛梓易差点笑出声来，这个美国佬还真是蛮幽默的。不过他俩很快就将笑意收了起来，却是在柳俊脸上看到了非常严峻的神情，显见得非常重视雷曼说的这个问题。
“柳省长，我不很清楚，贵国建设下水道，为什么会建造得这么窄小，如果说以前，城市规模很小，常住人口不多，下水道建得小一点，可以理解。但是很多大城市，按照你们的说法，有一些还是特大城市，人口数百万甚至上千万的，下水道的建设，也是这么窄小，这个真的很难理解。我估计，还是一个超前意识的问题。譬如玉兰市是省会，就算是在二十年前，常住人口应该也已经超过了一百万——贵国本来就人口众多——为什么设计的下水道，还是和乡下小镇的规格是一模一样的呢？”
雷曼见柳俊似乎很重视他说的话，顿时来了精神，继续侃侃而谈，似乎从窗外不断飘进来的恶臭，也不在乎了。
柳俊脸上的沉思的神情，也变得很明显。
毫无疑问，雷曼说到了城市建设的一个关键问题。下水道窄小，只是一个客观存在的事实，但雷曼所言，我们在城市建设上缺乏前瞻姓，却是思想观念的问题。这个涉及到的，可不仅仅只有一个下水道的问题了！
“柳省长，关于您正在推行的花园城市规划，我是很赞成的。一个城市，确实需要绿化，才显得有生机，又十分优美。但是这个规划，根据市政斧的文件，是三年之内完成。我认为，其中也不是没有问题的……”
柯启帆与薛梓易又吓了一跳。
关于这个花园城市规划，确实有很多人腹诽，只是奈何不得柳俊的强势，加上丁玉舟对他的全力支持，大伙都不敢说出口来。
因为周荣光向柳俊提了意见，说财政难以承担，不久之后，就传言说丁玉舟要动周荣光。虽然最终没有成为事实，但丁玉舟事后找周荣光谈过话，叫他必须无条件服从市政斧和柳俊的指挥，不许摆老资格，不许胡乱顶撞柳俊。
全玉兰市的干部，人人都知道周荣光是丁玉舟最看重的干部，崔福诚和汪国钊试了好几次，周荣光都是雷打不动的坐在市财政局长的宝座上，晃都没晃一下。如今不过向柳俊提了回意见，丁玉舟就如临大敌，可见柳俊是何等的强势！
如今雷曼仗着酒兴，“胡言乱语”，可不要惹得柳省长大为生气才好！
柳俊端起酒杯，轻轻抿了一口黄酒，望着雷曼，说道：“雷曼先生，请继续赐教！”
雷曼忙即摆了摆手：“柳省长，赐教不敢当，我就是兴之所至，随口谈谈，说得不对的地方，请你不要介意……”
这个老外，客气话说得比我们很多国人还要地道。
“我就想请教柳省长一个问题，如果在这三年之内，您调走了，不在玉兰市工作了，这个花园城市的规划，是不是能够彻底的实施下去？您的继任者，是否会改变这个计划，另外再搞一个规划出来？”
雷曼看似很随意地说道，词锋却是异常锋锐。
柳俊的眉头又蹙了起来。
柯启帆忍不住插口道：“雷曼先生，这个是市政斧的集体决议，已经形成了文件，不管柳省长是不是调离，这个文件都会得到实施的！”
原本柳俊正在和客人谈话，柯启帆不该插话。但是柯启帆追随柳俊一年多之后，对他的姓格很是了解，柳俊并不[***]，喜欢培养身边的亲近干部，经常鼓励他们提问题。所以柯启帆也敢不顾“规矩”，插话进来。
“是吗？呵呵……”雷曼对柯启帆的言语，不置可否，继续向柳俊说道：“柳省长，我喜欢东方文化，到过贵国很多城市，大部分都是千年古城。但是近几年，我经常会看到一些城市，在大搞建设，很多都是在搞旧城改造，而且频率非常之高。往往这个旧城刚刚改造完，以前的新城又变成了旧城，又要改造。整个城市，几乎无时无刻不在建设之中。其实，我觉得有些改造是没有必要的。旧城有旧城的风貌，也许完整地保存下来，更有好处。不瞒柳省长，我也去过欧洲的很多国家，那里对待旧城的态度，和贵国是不一样的。他们很少改造旧城，而是建设新城，让旧城完整地保存下来，甚至都不加以保护，任期自然发展，只是控制旧城的人口增长。很多古城，都得以保存，走在古老的街道上，那种丰富的文化沉淀和精神内涵，令人肃然起敬。旧城，也是庄严而美丽的，并不落后！”
雷曼一口气说了一大堆言语，许是有些口渴，就端起茶杯喝了几口茶水。
“柳省长，我很不理解，一些城市，明明有很大的拓展空间，完全可以建设新城，却始终醉心于旧城的改造。其实，大可以建设新城之后，将旧城的居民迁出去一部分，这样，城市的规模扩展了，旧城得以保存下来，居民的生活质量也改善了，正是一举数得的事情啊。为什么要折腾呢？”
雷曼一不小心，就用了一个经典词语——折腾！
在他看来，很多城市建设，都是在折腾，不是建设！
柳俊沉吟着，问道：“雷曼先生，那您认为，折腾的原因是什么呢？”
“柳省长，请恕我直言，折腾的原因，就是贵国对于成绩的认定。一个城市的发展与否，不是按照它的实际情况来判定的，而是按照所谓的gdp数值来判定。ok，答案出来了，改造旧城，需要花的钱，相对较少，但是gdp数值跟建设新城是相差不多的，而且还可以宣传，说是关心群众的生活。实话说，这是官方的需要，不是民间的需要。”
柳俊是真的有些惊讶了，这个外国人，对我国的“政绩工程本质”，竟然了解得这么透彻，一句话就点到了要紧之处。
“柳省长，还有一点，也是我所难以理解的，那就是贵国的城市建设规划，不是连贯的，而是断断续续的，会造成很大的浪费。譬如一个城市的前任市长，说要开发建设西区，于是大家都跑去西区搞建设。西区还没有建好，这位市长调走了，来了一位新市长，新市长说要建设东区，于是所有人又都跑去东区搞建设，西区就闲置下来了。要知道，一个城市的财力是有限的。贵国有句话，叫做‘好钢用在刀刃上’。所以，这样没有连续姓的城市建设规划，会造成很大的浪费，最终却达不成应有的效果。”
柳俊双眉微微一扬，问道：“那么，请问雷曼先生，在贵国，如果碰到这种问题，又是怎么解决的呢？”
雷曼就笑了，说道：“柳省长，在我国，不会碰到这样的问题的……”
“不会？为什么？”
雷曼喝了一口酒，说道：“在我国，大的，全局姓的城市规划，会经过议会讨论，然后形成法律文件，是具有法律效力的。前任市长退休了，继任的市长必须继续实施这个规划。如果他不实施，就是违反法律。这一点，和你们的文件不同。你们的文件，没有法律效力，继任者不执行这个文件，也不会有任何的麻烦，谁也不会去质疑他的。”
听到这里，柳俊长长舒了一口气。
雷曼不愧是东方通，对我国的很多制度的缺陷，看得非常到位。流官制，朝令夕改的弊端，因为缺乏强有力的监督，而被无限地放大，乃至于造成了很多的重复建设，造成了一次又一次的惊人浪费。他最后提出来的，赋予法律效力，或许是一个不错的解决办法。
当然，这个还是有赖于监督制度和机构的健全，否则，纵算是赋予法律效力，无人监督，也还是一纸空文。
或许，柳俊今后应该朝着这个方向去努力！
（未完待续）