“关于屯田，可以先在庆州建立几个试点。庆州刚经历过一场大战，正是百废待兴的时候。百姓们的心还没有踏实下来，若是屯田的效果好也能让他们安生下来。欧阳专一家在庆州就占了上万亩好地，除去赏赐有功将士和分给灾民的，现在还空着三千多亩荒地。以五百亩为一点，可以先在庆州建立六个屯田点，拨两千壮丁过去开荒，还可以让他们带着自己的家人一起干，没有工钱但朝廷负责一天两顿饱饭，估计着应该有不少人愿意跟着，这样也能稍微缓解一下灾民的情况。”
卢森将刘凌的话题揭开不说，再次将议题回到屯田上来。
“还可以用劳动换粮食和种子，只要那些壮丁的家人干活卖力气，可以根据表现按出工多少来换给他们食物和粮种，表现出色的还可以给他们一块私人的田产，有了饭吃有了自己的地，这就是有了希望，能带动百姓们安居乐业。”
候审补充道。
裴浩接着说道：“朝廷可以大力的扶持这几个作为榜样的屯田点，即使……即使他们没有做出太好的成绩来，朝廷也可以给他们一个拿得出手的成绩！只要能带动新军中那些打算赖在军队里混饭吃的人，朝廷就算多付出一点也值得。”
他从另外一个角度看问题，也算是对卢森和候申两个人所说的补充。
孝帝点了点头道：“裴浩这点提的好，百姓都有盲从性，大家都说好，即便他没有见过也会跟着说好。正如前阵子欧阳专的叛乱，大部分百姓都不知道造反是怎么回事，光凭着欧阳专开出来的一个口头承诺就就跟着谋逆。他们甚至都没有想到一旦失败了自己有可能死无全尸，光幻想着推翻了朕就能过上好日子！”
孝帝说到这里语气有些硬，显然对百姓的无知感到无奈和气愤。
刘凌说道：“陛下，百姓们不傻，他们只是被逼的活不下去了而已。”
他不同意孝帝的看法，因为他比在场的任何一个人都要清楚的知道，历朝历代五千年历史，凡是将百姓看做傻瓜的统治者最终都会走向覆灭。靠世家大户的支持或许能谋江山，可是没了百姓的支持拿什么来守江山？
“陛下，百姓们之所以反，不是因为他们愚昧无知，而是因为他们看不到未来生活的出路。欧阳专紧紧靠着一个空头许诺就能顷刻间聚集十数万的人马，其原因不过是他让百姓们看到了希望而已。不管这希望是否能变成现实，他们都愿意用付出自己的生命去争取。《孟子•离娄上》说“得天下有道，得其民，斯得天下矣。得其民有道，得其心，斯得民矣。得其心有道，所欲与之聚之，所恶勿施尔也。”
“简而言之，即是七个字，得民心者得天下。”
刘凌叹道：“正如裴大人刚才说的，朝廷只要让百姓们看到希望，哪怕这希望实现起来十分的艰难，百姓们也会心甘情愿的去为了自己的幸福生活而努力。他们的要求很简单，能吃饱饭而已！”
“得民心者得天下！”
孝帝喃喃的复述着刘凌说的话，然后对刘凌歉意的笑了笑道：“是朕太自以为是了，总觉得朕没有做过什么对不起百姓的事，而百姓却做出对不起朕的事，虽然朕没有计较他们但是心里还是觉得错在百姓而不在朕，朕原谅了他们是朕的宽宏。现在想想，朕真是自欺欺人。若是朕给了百姓们安稳康宁，谁又愿意颠沛流离？”
刘凌等一揖到地：“陛下圣明”
孝帝白了他一眼道：“圣明？刚才你们还在心里骂朕糊涂吧？卢老，裴浩，候申你们三个记住，以后就要像忠王这样，朕有什么过错就直接指出来，不要闷在肚子里！你们都是朕的肱骨之臣，若你们都不肯跟朕说实话？那天下人还有谁愿意跟朕说实话？到最后朕会被你们哄得越来越自大，你们既然吃着朕的给的俸禄，就不应该藏私。”
卢森道：“请陛下赎罪，臣等记住了。”
孝帝叹了口气道：“记住了？你们要真能记住就好了。屯田的事就这么定下来吧，就现在庆州那边划出来三千亩荒地做试点，应州离庆州最近，先让虎亭侯从新军中裁剪下来两千人过去，等效果出来了之后再按部就班的做，争取明年这个时候给朕多增加几十万亩好田出来。”
刘凌道：“臣等领旨。”
孝帝想了想说道：“三千亩地说大不大说小不小，毕竟涉及到了新政必须做出样子来给百姓们看，说难也难，总得选个合适的人来抓。这个人必须老成持重能服众，还要有一定的军功能镇得住那些退兵回来的壮丁，你们几个想想，谁能担当此任？”
裴浩上前一步超过候申道：“臣愿意一试！”
候申被他抢了先也不退缩，抱拳道：“臣亦愿意为陛下分忧。”
孝帝笑了笑道：“你们都不行，哦，朕不是说你们的能力不行。白莲教叛乱的时候有不少大臣都身造横祸，现在六部里空着好几个重要的位置都还找不到合适的人，朝廷用人已经到了捉襟见肘的地步，若是你们俩再离开京师到地方上当一年的地主，朕身边就真的没有几个人能用了。”
“你们俩虽然一个是礼部尚书，一个是刑部尚书，但进了军机处之后一直在做民政方面的事，礼部和刑部的差事本来就丢下不少。再说，以你们俩现在的职位下去开荒有点扎眼了，还是从下面地方官吏中选一个用比较好，对地理，民情也了解，也好控制一些。”
卢森看了刘凌一眼然后对孝帝说道：“陛下，臣举荐一人。”
孝帝道：“谁？”
卢森道：“督办六州赈灾事宜钦差大人，银青光禄大夫周延公现在就在庆州。周大人做事仔细，老成持重，对庆州的风土民情也了解。再加上平叛时候立下的战功，压服那两千退兵的壮丁倒也不是难事。”
孝帝眼神一亮但随即黯然了下来：“周延公确实是个合适的人选，一个文臣还通军略殊为不易。他在庆州已经待了三四个月，对那边的民情也了解，只是朕想着把他调回京师来重用，你们三个都有各自的事情要忙，整顿官制的事朕本打算交给他的。”
候申连忙说道：“臣手里的事情并不多，倒是可以在整顿官制的事上多出一份力。”
他人比猴子还精，没求到主抓屯田试点这样又省力有讨好的差事，立刻就想到整顿官制这个差事也是一个肥差。官员们的品级普遍都要下调，文官也好，武将也好，只要自己将这个差事求下来，还不都得看自己的脸色？
可惜的是，在座的没有一个人比他笨。
孝帝笑了笑道：“不能协助大辽对夏出兵，这事总不能回绝的太生硬，毕竟若是没有大辽的支持，最起码大汉的骑兵没那么容易建立起来。卢老的提议就算了吧，为了大辽搭上朕一个最信赖的大臣性命，大辽还不够格。不过怎么也得派人去和耶律雄机解释一下，就说我大汉刚经历过两次叛乱，实在没有能力出兵。这事总得找个八面玲珑的人去做才成，既能保证不出兵还要让耶律雄机挑不出理来，难啊。”
他掰着手指头说道：“老九要筹备裁撤新军和训练精兵的事，脱不开身。卢老年纪太大了经不起舟车劳顿，再说军机处的事还指望着他多出出主意。裴浩，你这个人刚直有余却不会迂回，去了大辽说不通耶律雄机搞不好再被他砍了脑袋，得不偿失。还有谁能替朕分忧？唉……难啊，这满朝文武，资历够的能力不够，能力够的却又畏首畏尾。”
话都说到这份上，就差点候申的名了，他还能继续装傻？
“臣愿意为陛下分忧，到大辽走一趟。”
候申硬着头皮说道。
孝帝眼神一亮，装出一份欣喜若狂的样子道：“候申你若是肯去，那就再好不过了。朕记得你和大辽上次派来的使臣萧栾关系很好，现在那个萧栾已经成为耶律雄机的心腹幕僚，有他帮你说话，你这差事也好办一些。论能力，论人脉，这趟差事非你莫属啊。
候申感觉自己心里比黄连还苦，但他还能说什么？
“臣定不负陛下重托！”
孝帝哈哈笑道：“嗯，这样也了了朕一桩心事。至于周延公，还是调回京师进军机处来吧，这个人能力还是有的。至于主抓庆州府屯田的官员，朕记得前阵子周延公大力保举过一个人，是平安县的县丞，叫……”
卢森提醒道：“叫谢焕然，是江南谢家的子弟。”
孝帝一拍脑门道：“嗯，谢焕然，朕明明记得这名字的。周延公既然大力的推荐他，那这个人看来还是有一定能力的，而且这次平叛他跟着周延公也没少出力，朕还想着怎么安排他呢。这样吧，给他一个庆州郡丞的职务，屯田的事就交给他，让周延公在庆州多停留半个月多指点指点他，然后就回来帮朕！”
卢森不等有人反对，立刻说道：“臣这就拟旨！”
卢森将刘凌的话题揭开不说，再次将议题回到屯田上来。
“还可以用劳动换粮食和种子，只要那些壮丁的家人干活卖力气，可以根据表现按出工多少来换给他们食物和粮种，表现出色的还可以给他们一块私人的田产，有了饭吃有了自己的地，这就是有了希望，能带动百姓们安居乐业。”
候审补充道。
裴浩接着说道：“朝廷可以大力的扶持这几个作为榜样的屯田点，即使……即使他们没有做出太好的成绩来，朝廷也可以给他们一个拿得出手的成绩！只要能带动新军中那些打算赖在军队里混饭吃的人，朝廷就算多付出一点也值得。”
他从另外一个角度看问题，也算是对卢森和候申两个人所说的补充。
孝帝点了点头道：“裴浩这点提的好，百姓都有盲从性，大家都说好，即便他没有见过也会跟着说好。正如前阵子欧阳专的叛乱，大部分百姓都不知道造反是怎么回事，光凭着欧阳专开出来的一个口头承诺就就跟着谋逆。他们甚至都没有想到一旦失败了自己有可能死无全尸，光幻想着推翻了朕就能过上好日子！”
孝帝说到这里语气有些硬，显然对百姓的无知感到无奈和气愤。
刘凌说道：“陛下，百姓们不傻，他们只是被逼的活不下去了而已。”
他不同意孝帝的看法，因为他比在场的任何一个人都要清楚的知道，历朝历代五千年历史，凡是将百姓看做傻瓜的统治者最终都会走向覆灭。靠世家大户的支持或许能谋江山，可是没了百姓的支持拿什么来守江山？
“陛下，百姓们之所以反，不是因为他们愚昧无知，而是因为他们看不到未来生活的出路。欧阳专紧紧靠着一个空头许诺就能顷刻间聚集十数万的人马，其原因不过是他让百姓们看到了希望而已。不管这希望是否能变成现实，他们都愿意用付出自己的生命去争取。《孟子•离娄上》说“得天下有道，得其民，斯得天下矣。得其民有道，得其心，斯得民矣。得其心有道，所欲与之聚之，所恶勿施尔也。”
“简而言之，即是七个字，得民心者得天下。”
刘凌叹道：“正如裴大人刚才说的，朝廷只要让百姓们看到希望，哪怕这希望实现起来十分的艰难，百姓们也会心甘情愿的去为了自己的幸福生活而努力。他们的要求很简单，能吃饱饭而已！”
“得民心者得天下！”
孝帝喃喃的复述着刘凌说的话，然后对刘凌歉意的笑了笑道：“是朕太自以为是了，总觉得朕没有做过什么对不起百姓的事，而百姓却做出对不起朕的事，虽然朕没有计较他们但是心里还是觉得错在百姓而不在朕，朕原谅了他们是朕的宽宏。现在想想，朕真是自欺欺人。若是朕给了百姓们安稳康宁，谁又愿意颠沛流离？”
刘凌等一揖到地：“陛下圣明”
孝帝白了他一眼道：“圣明？刚才你们还在心里骂朕糊涂吧？卢老，裴浩，候申你们三个记住，以后就要像忠王这样，朕有什么过错就直接指出来，不要闷在肚子里！你们都是朕的肱骨之臣，若你们都不肯跟朕说实话？那天下人还有谁愿意跟朕说实话？到最后朕会被你们哄得越来越自大，你们既然吃着朕的给的俸禄，就不应该藏私。”
卢森道：“请陛下赎罪，臣等记住了。”
孝帝叹了口气道：“记住了？你们要真能记住就好了。屯田的事就这么定下来吧，就现在庆州那边划出来三千亩荒地做试点，应州离庆州最近，先让虎亭侯从新军中裁剪下来两千人过去，等效果出来了之后再按部就班的做，争取明年这个时候给朕多增加几十万亩好田出来。”
刘凌道：“臣等领旨。”
孝帝想了想说道：“三千亩地说大不大说小不小，毕竟涉及到了新政必须做出样子来给百姓们看，说难也难，总得选个合适的人来抓。这个人必须老成持重能服众，还要有一定的军功能镇得住那些退兵回来的壮丁，你们几个想想，谁能担当此任？”
裴浩上前一步超过候申道：“臣愿意一试！”
候申被他抢了先也不退缩，抱拳道：“臣亦愿意为陛下分忧。”
孝帝笑了笑道：“你们都不行，哦，朕不是说你们的能力不行。白莲教叛乱的时候有不少大臣都身造横祸，现在六部里空着好几个重要的位置都还找不到合适的人，朝廷用人已经到了捉襟见肘的地步，若是你们俩再离开京师到地方上当一年的地主，朕身边就真的没有几个人能用了。”
“你们俩虽然一个是礼部尚书，一个是刑部尚书，但进了军机处之后一直在做民政方面的事，礼部和刑部的差事本来就丢下不少。再说，以你们俩现在的职位下去开荒有点扎眼了，还是从下面地方官吏中选一个用比较好，对地理，民情也了解，也好控制一些。”
卢森看了刘凌一眼然后对孝帝说道：“陛下，臣举荐一人。”
孝帝道：“谁？”
卢森道：“督办六州赈灾事宜钦差大人，银青光禄大夫周延公现在就在庆州。周大人做事仔细，老成持重，对庆州的风土民情也了解。再加上平叛时候立下的战功，压服那两千退兵的壮丁倒也不是难事。”
孝帝眼神一亮但随即黯然了下来：“周延公确实是个合适的人选，一个文臣还通军略殊为不易。他在庆州已经待了三四个月，对那边的民情也了解，只是朕想着把他调回京师来重用，你们三个都有各自的事情要忙，整顿官制的事朕本打算交给他的。”
候申连忙说道：“臣手里的事情并不多，倒是可以在整顿官制的事上多出一份力。”
他人比猴子还精，没求到主抓屯田试点这样又省力有讨好的差事，立刻就想到整顿官制这个差事也是一个肥差。官员们的品级普遍都要下调，文官也好，武将也好，只要自己将这个差事求下来，还不都得看自己的脸色？
可惜的是，在座的没有一个人比他笨。
孝帝笑了笑道：“不能协助大辽对夏出兵，这事总不能回绝的太生硬，毕竟若是没有大辽的支持，最起码大汉的骑兵没那么容易建立起来。卢老的提议就算了吧，为了大辽搭上朕一个最信赖的大臣性命，大辽还不够格。不过怎么也得派人去和耶律雄机解释一下，就说我大汉刚经历过两次叛乱，实在没有能力出兵。这事总得找个八面玲珑的人去做才成，既能保证不出兵还要让耶律雄机挑不出理来，难啊。”
他掰着手指头说道：“老九要筹备裁撤新军和训练精兵的事，脱不开身。卢老年纪太大了经不起舟车劳顿，再说军机处的事还指望着他多出出主意。裴浩，你这个人刚直有余却不会迂回，去了大辽说不通耶律雄机搞不好再被他砍了脑袋，得不偿失。还有谁能替朕分忧？唉……难啊，这满朝文武，资历够的能力不够，能力够的却又畏首畏尾。”
话都说到这份上，就差点候申的名了，他还能继续装傻？
“臣愿意为陛下分忧，到大辽走一趟。”
候申硬着头皮说道。
孝帝眼神一亮，装出一份欣喜若狂的样子道：“候申你若是肯去，那就再好不过了。朕记得你和大辽上次派来的使臣萧栾关系很好，现在那个萧栾已经成为耶律雄机的心腹幕僚，有他帮你说话，你这差事也好办一些。论能力，论人脉，这趟差事非你莫属啊。
候申感觉自己心里比黄连还苦，但他还能说什么？
“臣定不负陛下重托！”
孝帝哈哈笑道：“嗯，这样也了了朕一桩心事。至于周延公，还是调回京师进军机处来吧，这个人能力还是有的。至于主抓庆州府屯田的官员，朕记得前阵子周延公大力保举过一个人，是平安县的县丞，叫……”
卢森提醒道：“叫谢焕然，是江南谢家的子弟。”
孝帝一拍脑门道：“嗯，谢焕然，朕明明记得这名字的。周延公既然大力的推荐他，那这个人看来还是有一定能力的，而且这次平叛他跟着周延公也没少出力，朕还想着怎么安排他呢。这样吧，给他一个庆州郡丞的职务，屯田的事就交给他，让周延公在庆州多停留半个月多指点指点他，然后就回来帮朕！”
卢森不等有人反对，立刻说道：“臣这就拟旨！”