“其实，你要是换个角度，或许也不会那么难。”陈康杰啜了一口咖啡之后淡淡的说道。
“换个角度？换什么角度？”伊万疑惑的问道。
“很简单，你只要严肃认真的思考一下，谁才有能是俄国的威胁就行了。可能你会觉得日本不会是，尤其是在政治军事领域，你一定觉得是可以压制日本的，对吧？”
伊万稍作沉吟后说道：“我不否认这一点。”
实际上在伊万的心底里，要是拿中华国和日本对比的话，他觉得中华国对俄国的威胁和压力更大。因为中华国是一个真正的大国，无论是人口还是面积，无论是文化还是潜力，都不是日本可以比拟。而且，两国的交往也并非一帆风顺，就算是在同属**阵营时期，其间的纠葛与摩擦也是持续不断。这是由两个大国的战略定位决定的，谁都不希望做小弟，谁都不希望被支配，甚至于到了一定阶段，谁都希望可以支配对方。
陈康杰对伊万的答不予置评，
他接着又问了一个问题：“那日本背后的那个国家呢？”
这伊万的答就没有那么爽利了，而是选择沉默了好长一段时间。
“不可否认，那是我们最大的威胁和压力。但是随着冷战结束，随着我们融入国际市场，有些以前不可调和的矛盾应该可以化解。”伊万凝眉说道。
“如果你是这么想，那么恐怕你要失望了，甚至我可以毫不客气的说，伊万先生，你有些天真。”陈康杰摇了摇头道。
陈康杰的话很刺耳，很打击人，尤其是在伊万这么一个强人面前。顿时间伊万的脸色就显得不那么自然，只不过陈康杰似乎没有看到他的反应，而是继续说道：“不要觉得我的话不好听，就因为你我之间是这种特殊关系，我才会知无不言言无不尽的直白。忠言逆耳利于行，良药苦口利于病。如果那是你严肃认真的判断，那么也许你要出现十分重大的战略失误了。”
“何以见得？他们可是一直在要求和游说我们加入国际新秩序中，甚至会帮助我们进行相关的改革。”伊万愣怔了一下道。
“你信那是真的吗？你觉得他们是那么好心的人吗？难道他们会希望你们繁荣昌盛起来？他们会愿意看到一个强大的俄国出现？别逗了，这个笑话一点都不好笑。如果这真是你的终极看法，那么我真的不得不替你担忧了。”陈康杰不屑的蔑视道。
伊万沉默不语，只不过表情看起来很是肃穆严峻。
陈康杰斜乜了伊万一眼，嘴角露出意思冷笑：“伊万先生，好好想一想吧，为何都是石油储备大国，怎么中东国家因此发财致富了，而你们却守着金山没饭吃？为什么会这样？那是因为人家根本不希望看到你们将资源变财富，不希望你们因此变得强大。当然了，如果你们只是想做一个普通国家，甚至于只是想做一个他们可以随意呼来唤去的国家，那么可能他们倒是愿意真的帮助一下。但是你们真的愿意吗？退一万步说，就算你们愿意，可是，他们思维也不会相信。”
“在西方世界，他们的思维是特别的，判断一个国家是否有野心，不是看那个国家以及他的人民是否有那个意愿，而是看那个国家是否有那个实力。就像我们，我们的政府不止一次说过我们不会称霸，不是恃强凌弱，不会对外扩张，我们的老百姓也是一致这么认为的，那根本不是我们的追求和选项。古往今来，中华民族都不是一个积极扩张的民族，只有受到外来侵略了，才会奋起反击。可即便这样了，他们还是不放心，还是遇到机会就打压。”
“我敢肯定的说，你要走的路根本走不通，当你放下戒心了，当你愿意和他们交融了，那么俄国的麻烦就真的来了。就你们目前的经济结构和经济能力而言，是很容易受到发达国家抓住脉门的。真到那个时候，也许你们想退都难以退出来。”
“到这个石油管道的问题上，你们修建到纳霍德卡，无非就是希望对日出口，增强能源收入。可是要是有一天，美俄两国出现了摩擦或者闹翻了，你觉得日本还会从纳霍德卡源源不断的运走石油再源源不断的给你们大笔资金吗？即便为了自己的国家经济利益，
日本愿意，可是它能做主吗？到那个时候，东西两条石油管道和天然气管道一旦被卡断，你们就成瓮中之鳖了，饿肚子的时候又来了。你可能会想，要是中断从饿进口油气，对他们一样会造成重大损失与不便。但是你别忘了，人家有强大的经济基础做支撑，那对人家来说，就是疥藓之疾，可是对你们来说呢，那就成心腹大患了。有些代价，他们付得起，可是老实讲，你们付不起。离开了你们，人家可以想其他办法应急，你们呢？干瞪眼吗？”
“那你觉得我们该怎么做？”伊万双眼缩了一下，射出两道精光问道。
“当然是与中华国深度合作，老实讲，单靠我们还是你们都不足以抗衡人家，这最好的做法就是强强联合，我们有市场，你们有资源。与我们合作，俄国可以获得一个稳定的市场，这对于西伯利亚的开发具有重要意义。而我们能够获得稳定的能源供给，而且我们绝对不会为了别人的利益就放弃自己的利益。你或许想对国内的经济结构做出调整，而这一切是需要资金和时间的，没有稳定的资金供给以及起码十年的时间，你想做的事情根本不可能完成，相信这一点无论是你还是你背后的专家智囊不可能看不清楚。抛弃掉幻想吧，梦想很丰满，但是现实是骨干的，你想要复兴俄罗斯民族，中华国是最大的助益力量。除此之外，别无选择。”陈康杰的话很不客气，但是却每一句都直指中心以及伊万的软肋。
“那么对中华国我们就应该放心吗？你们强大了就不想收远东的土地？”伊万沉着脸问道。
“你觉得还能收的吗？我们难道会为了那么点土地和你们一起到石器时代吗？别忘了，你们可是拥有强大核武攻击能力的国家。再说了，我们国内，一百个人起码有九十九个人根本就不再念想那一片苦寒之地。没有民意基础的事情，谁能做啊？”
也就是因为陈康杰的身份，要是换成一个政府官员，这种话绝对说不出来，就算心里那么想，也会三缄其口。
陈康杰就没有那么多顾忌了，想说什么就说什么，而且，他也不担心那些话会传出去。
不过陈康杰说的也不完全是他的心里话。或者国内一百个人中真的九十九个人不再念想那片土地了。而陈康杰恰恰是那剩下的一个。只不过为了当前的利益，那暂时不切实际的想法就要抛诸脑后了。
要是陈康杰这边从伊万这里获得了突破，他去之后也一定要将内容反馈给高层，起码赵志邦和卫中华那里是要转述的。毕竟，最终不管是哪个方面，还是得靠政府去参与落实，离开了政府层面的介入，单靠陈康杰，是无法有很大作为的。
“那你的建议是？就希望继续完成你之前提出来的那条石油管道吗？”伊万从椅子上站了起来，走到旁边到了一杯伏特加，啜了一口后转身看着陈康杰问道。
陈康杰没有马上答，而是先打量了伊万三十秒，似乎是想从伊万的脸上看到他的真实想法，结果让陈康杰有些失望，此时的伊万平静如水，甚至还能带出点微笑。
“之前提出来的那条石油管道，当然是要继续进行并且早日完成，这一点，我不管你有困难还是没有困难，你都一定要解决。越往后，你的地位会越稳固，要是那样你都还搞不定，那你就真的对不起我了。你要知道，如果石油不能运出去，我的投资就打水漂。”陈康杰语气不但生硬，而且还带有强硬的味道。
陈康杰之所以要这么做，是因为那是之前付出所应该得到的报，就算是强硬一点，伊万也说不出什么话来。毕竟陈康杰该帮的帮了，这没有什么好旋的。
“除此之外，我倒是有两个建议，第一个就是我不希望有一条线路分到纳霍德卡，第二个建议就是，如果可能，我们可以重新开辟一条从中亚入境的天然气管道。”这两条由于是新增的内容，陈康杰就自然而然摆出来的是建议的温和语气了。
“在新西伯利亚这个方向，好像你们并没有投资得有天然气资源啊。”伊万话里有话的说道。
之所以在东线石油管道上两个人很容易达成共识，是因为在那个方向上，陈康杰投资的有油田，他是将自己开采的石油运出去，不存在多大的谈价问题。而互相谈价，是一个漫长的过程，每让出一美元，综合起来就会是一个庞大的数字。而陈康杰恰恰在天然气丰富的俄国中南部地区没有投资天然气资源，那么单单就价格确定就会是一个长时间的拉锯战，一年两年，甚至十年八年都不奇怪。
“换个角度？换什么角度？”伊万疑惑的问道。
“很简单，你只要严肃认真的思考一下，谁才有能是俄国的威胁就行了。可能你会觉得日本不会是，尤其是在政治军事领域，你一定觉得是可以压制日本的，对吧？”
伊万稍作沉吟后说道：“我不否认这一点。”
实际上在伊万的心底里，要是拿中华国和日本对比的话，他觉得中华国对俄国的威胁和压力更大。因为中华国是一个真正的大国，无论是人口还是面积，无论是文化还是潜力，都不是日本可以比拟。而且，两国的交往也并非一帆风顺，就算是在同属**阵营时期，其间的纠葛与摩擦也是持续不断。这是由两个大国的战略定位决定的，谁都不希望做小弟，谁都不希望被支配，甚至于到了一定阶段，谁都希望可以支配对方。
陈康杰对伊万的答不予置评，
他接着又问了一个问题：“那日本背后的那个国家呢？”
这伊万的答就没有那么爽利了，而是选择沉默了好长一段时间。
“不可否认，那是我们最大的威胁和压力。但是随着冷战结束，随着我们融入国际市场，有些以前不可调和的矛盾应该可以化解。”伊万凝眉说道。
“如果你是这么想，那么恐怕你要失望了，甚至我可以毫不客气的说，伊万先生，你有些天真。”陈康杰摇了摇头道。
陈康杰的话很刺耳，很打击人，尤其是在伊万这么一个强人面前。顿时间伊万的脸色就显得不那么自然，只不过陈康杰似乎没有看到他的反应，而是继续说道：“不要觉得我的话不好听，就因为你我之间是这种特殊关系，我才会知无不言言无不尽的直白。忠言逆耳利于行，良药苦口利于病。如果那是你严肃认真的判断，那么也许你要出现十分重大的战略失误了。”
“何以见得？他们可是一直在要求和游说我们加入国际新秩序中，甚至会帮助我们进行相关的改革。”伊万愣怔了一下道。
“你信那是真的吗？你觉得他们是那么好心的人吗？难道他们会希望你们繁荣昌盛起来？他们会愿意看到一个强大的俄国出现？别逗了，这个笑话一点都不好笑。如果这真是你的终极看法，那么我真的不得不替你担忧了。”陈康杰不屑的蔑视道。
伊万沉默不语，只不过表情看起来很是肃穆严峻。
陈康杰斜乜了伊万一眼，嘴角露出意思冷笑：“伊万先生，好好想一想吧，为何都是石油储备大国，怎么中东国家因此发财致富了，而你们却守着金山没饭吃？为什么会这样？那是因为人家根本不希望看到你们将资源变财富，不希望你们因此变得强大。当然了，如果你们只是想做一个普通国家，甚至于只是想做一个他们可以随意呼来唤去的国家，那么可能他们倒是愿意真的帮助一下。但是你们真的愿意吗？退一万步说，就算你们愿意，可是，他们思维也不会相信。”
“在西方世界，他们的思维是特别的，判断一个国家是否有野心，不是看那个国家以及他的人民是否有那个意愿，而是看那个国家是否有那个实力。就像我们，我们的政府不止一次说过我们不会称霸，不是恃强凌弱，不会对外扩张，我们的老百姓也是一致这么认为的，那根本不是我们的追求和选项。古往今来，中华民族都不是一个积极扩张的民族，只有受到外来侵略了，才会奋起反击。可即便这样了，他们还是不放心，还是遇到机会就打压。”
“我敢肯定的说，你要走的路根本走不通，当你放下戒心了，当你愿意和他们交融了，那么俄国的麻烦就真的来了。就你们目前的经济结构和经济能力而言，是很容易受到发达国家抓住脉门的。真到那个时候，也许你们想退都难以退出来。”
“到这个石油管道的问题上，你们修建到纳霍德卡，无非就是希望对日出口，增强能源收入。可是要是有一天，美俄两国出现了摩擦或者闹翻了，你觉得日本还会从纳霍德卡源源不断的运走石油再源源不断的给你们大笔资金吗？即便为了自己的国家经济利益，
日本愿意，可是它能做主吗？到那个时候，东西两条石油管道和天然气管道一旦被卡断，你们就成瓮中之鳖了，饿肚子的时候又来了。你可能会想，要是中断从饿进口油气，对他们一样会造成重大损失与不便。但是你别忘了，人家有强大的经济基础做支撑，那对人家来说，就是疥藓之疾，可是对你们来说呢，那就成心腹大患了。有些代价，他们付得起，可是老实讲，你们付不起。离开了你们，人家可以想其他办法应急，你们呢？干瞪眼吗？”
“那你觉得我们该怎么做？”伊万双眼缩了一下，射出两道精光问道。
“当然是与中华国深度合作，老实讲，单靠我们还是你们都不足以抗衡人家，这最好的做法就是强强联合，我们有市场，你们有资源。与我们合作，俄国可以获得一个稳定的市场，这对于西伯利亚的开发具有重要意义。而我们能够获得稳定的能源供给，而且我们绝对不会为了别人的利益就放弃自己的利益。你或许想对国内的经济结构做出调整，而这一切是需要资金和时间的，没有稳定的资金供给以及起码十年的时间，你想做的事情根本不可能完成，相信这一点无论是你还是你背后的专家智囊不可能看不清楚。抛弃掉幻想吧，梦想很丰满，但是现实是骨干的，你想要复兴俄罗斯民族，中华国是最大的助益力量。除此之外，别无选择。”陈康杰的话很不客气，但是却每一句都直指中心以及伊万的软肋。
“那么对中华国我们就应该放心吗？你们强大了就不想收远东的土地？”伊万沉着脸问道。
“你觉得还能收的吗？我们难道会为了那么点土地和你们一起到石器时代吗？别忘了，你们可是拥有强大核武攻击能力的国家。再说了，我们国内，一百个人起码有九十九个人根本就不再念想那一片苦寒之地。没有民意基础的事情，谁能做啊？”
也就是因为陈康杰的身份，要是换成一个政府官员，这种话绝对说不出来，就算心里那么想，也会三缄其口。
陈康杰就没有那么多顾忌了，想说什么就说什么，而且，他也不担心那些话会传出去。
不过陈康杰说的也不完全是他的心里话。或者国内一百个人中真的九十九个人不再念想那片土地了。而陈康杰恰恰是那剩下的一个。只不过为了当前的利益，那暂时不切实际的想法就要抛诸脑后了。
要是陈康杰这边从伊万这里获得了突破，他去之后也一定要将内容反馈给高层，起码赵志邦和卫中华那里是要转述的。毕竟，最终不管是哪个方面，还是得靠政府去参与落实，离开了政府层面的介入，单靠陈康杰，是无法有很大作为的。
“那你的建议是？就希望继续完成你之前提出来的那条石油管道吗？”伊万从椅子上站了起来，走到旁边到了一杯伏特加，啜了一口后转身看着陈康杰问道。
陈康杰没有马上答，而是先打量了伊万三十秒，似乎是想从伊万的脸上看到他的真实想法，结果让陈康杰有些失望，此时的伊万平静如水，甚至还能带出点微笑。
“之前提出来的那条石油管道，当然是要继续进行并且早日完成，这一点，我不管你有困难还是没有困难，你都一定要解决。越往后，你的地位会越稳固，要是那样你都还搞不定，那你就真的对不起我了。你要知道，如果石油不能运出去，我的投资就打水漂。”陈康杰语气不但生硬，而且还带有强硬的味道。
陈康杰之所以要这么做，是因为那是之前付出所应该得到的报，就算是强硬一点，伊万也说不出什么话来。毕竟陈康杰该帮的帮了，这没有什么好旋的。
“除此之外，我倒是有两个建议，第一个就是我不希望有一条线路分到纳霍德卡，第二个建议就是，如果可能，我们可以重新开辟一条从中亚入境的天然气管道。”这两条由于是新增的内容，陈康杰就自然而然摆出来的是建议的温和语气了。
“在新西伯利亚这个方向，好像你们并没有投资得有天然气资源啊。”伊万话里有话的说道。
之所以在东线石油管道上两个人很容易达成共识，是因为在那个方向上，陈康杰投资的有油田，他是将自己开采的石油运出去，不存在多大的谈价问题。而互相谈价，是一个漫长的过程，每让出一美元，综合起来就会是一个庞大的数字。而陈康杰恰恰在天然气丰富的俄国中南部地区没有投资天然气资源，那么单单就价格确定就会是一个长时间的拉锯战，一年两年，甚至十年八年都不奇怪。
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