和韩冈在渑池逛了半天，当天夜里，章惇回到自己的驻地。
虽然觉得没有聊尽兴，还有些事要再商讨一下，但两人都没有抵足而卧彻夜深谈的打算。
一开始说的只是河南知府的新人选、赦免流放罪人这类轻松的话题。到了后面，聊得就深入了，就是工厂、种植园、商业新法案之类的事了。
章惇和韩冈的根基，都在于两大商会为核心的利益集团上。吕嘉问这样的宰执，就算死上十个八个……的确还是会有些问题，如果只是一两个，对章惇、韩冈来说毫无影响。
而关西系的工厂，福建系的种植园，进一步根除地域性歧视的商业新法案，事关核心利益，就是两人交流的重中之重了。
章惇和韩冈就这几个话题进行了深入探讨，充分交换了意见，对对方的立场和要求有了更进一步的了解，对此，两人回头都要跟自家的幕僚计议一番。要不然一个不小心，一句话就是几十万贯的利益让出去了。
章惇驻地，禁卫森严。驻地百步之内，民户商家全数清空，民房商铺都住进了随行的护军，成了临时的营地。
白天护卫章相公出外游玩的卫队，回来后就进驻地对面的临时营地中。
章惇在院中下车，隔了院墙和街道，那边岗哨上的口令声仍清晰可闻。
如此规模和等级的警卫，章惇四十年官宦生涯，经历过很多次。仁宗皇帝的，英宗皇帝的，还有熙宗皇帝的。刚刚死掉的大行皇帝倒是没有，给宰相享受到了。
大概五六里外，韩冈的驻地中，情况应该也差不多，同样带了两个指挥的精锐作为护卫。
到了如今，章惇越发觉得，他与韩冈之间与其说是同僚，不如说是形势使然的盟友。
眼下的渑池县是标准的两国会盟的场面。
比起当年秦赵会盟，少了剑拔弩张，还多了一个共识，合则两利，分则两败。
关系方面，有工业制造方面的优势，而张敦义芳，掌握着全国的粮食供给，同事张墩还是宰相，官营的工场，，他的影响力更大一点。
包括军队在内，双方的实力相当利益争夺不可避免，但总体上，还是合作的模式
“西狗根本就不想跟我们谈！”
老远就听到章恺愤怒的声音。
章惇皱了一下眉头。
“大不了拼一场，比钱多，谁怕谁呀？！”
章惇眉头的皱纹更深，他记得，为了这一次会面，他特地给章恺选了几个性格稳重的助手。
本来想直接回房，再招章恺进来问话，现在章惇直接转身进了偏院，“怎么回事？”
“相公。”
“七兄！”
一见章惇，室中几人纷纷起身。
章恺愤然上前，“七兄，你不知道，韩家小儿这一回欺人太甚。”
“好好说话。韩家小儿是怎么回事？”
“七兄，你不知道。这一回来的不是冯四，是韩钲。韩冈的这个儿子，叫叔叫伯，叫得殷勤，一说起事来就翻脸不认人了。”
章惇和韩冈会面，谈的自然是大略。具体的合作细节和利益分配方案，就是下面的差事了。
类似的会议，过去几年开了多次。章恺也不是第一回参加会议，与雍秦商会的冯从义打过多次交道，争执归争执，交情还是有一点的。但今次换成了子侄辈的韩钲，就让章恺好生没脸。
章恺气急败坏，“靛蓝棉布的事，当初跟冯从义说好了。两家价格一样，同进退。保证每家工厂都有钱赚。韩钲倒好，一概不认，说是要降价两成。还不是新机器出来了，成本又降了。跟他说两句，他却推销起他家的新机器来。这算什么？”
章惇没去在意章恺的愤怒，而注意到了其中的一件事，“……关西又出新的纺织机了？”
“是啊，才三年。据韩钲说，效率翻了一番，但必须要用蒸汽机带动。”章恺苦着脸，“七兄。要办这样的一座新工厂，所有机器全都得从关西买，少说也要百万贯。这到猴年马月才能捞回本啊。”
“关西怎么能做的？”
“机器就是自家产，给我们肯定不是一个价码！”
“你还少说了一条，买来还不一定能用得上。”章惇冷下脸，拆穿章恺不敢明言的内情，“早几年就叫你们多培养工人，而不是跟江南的那些奸商学，把人当畜牲用。”
倭国、高丽的奴工是便宜，但放在全是机器、操作复杂的工厂里，他们只会添乱。
盘剥奴工的确能降低成本，甚至能与关西的工厂竞争，但工厂里的机器能继续进步，而人的能力是有极限的。压榨到极点，奴工会死、会反抗、会消极怠工。
“江南的那些丝厂一家家连着倒，马上就只剩下生丝能卖了。还不接受教训。”
“七兄。话不能这么说啊。明明两家都能得利的好事，他们偏偏要一家赚，连一点面子都不给七兄你……”
“他们能赚得更多为什么要让利给你们？我面子，我面子全是给你们丢的。”想起方才跟韩冈的对话，章惇就一肚子火，一群丢人现眼的货，“关西最大的优势就是技术高人一等，花了那么多钱去开发新技术，当然要赚回来！”
章恺还在辩说，但章惇已经不想听了。
只看着兄弟嘴里一条鲜红的舌头在翻动，他却一句也听不下去。
福建商会在章恺的掌握下，的确财大势大，但技术上的进取心，全然没有，
若论工业技术水平，天下无一家能出关西之右。即使是将作监、军器监，如今也已经被关西抛出了老远。
炼铁高炉，关西正在修建的最新型号，容积已经高达十万升。建成之后，平均每天出铁可达千石。仅此一座，便可胜过二十年前全国一年的产量。
如今辽国十万铁工拼死拼活，一年的产量，同样也远不及这一座高炉。
军器监的京北铁厂和徐州铁厂，民用器物的销售额一年低过一年，而关西的铁器，则是年年增长。
“因为我们在技术上的投入足够多啊。”
韩冈说这句话时的自负，章惇现在记得还很清楚。
过去新旧党争，争的是国本，变法还是不变法，说到底就是钱归谁。朝廷多拿一点，巨室豪族就少拿一点。
如今东西两家争执，争得也不过是利益。但利益的损益，就体现在根本理念的差别上了。
何者为工商之本。
技、工、贸三件事，哪个该排第一？
“道理其实很好懂，之所以关西能够坚持技术优先，而福建商会还抱着赚钱第一。”
“不过是一个已经吃到了甜头，一个还没吃够苦头。”
“你们啊，也该吃吃苦头了。”章惇叹着气。
虽然觉得没有聊尽兴，还有些事要再商讨一下，但两人都没有抵足而卧彻夜深谈的打算。
一开始说的只是河南知府的新人选、赦免流放罪人这类轻松的话题。到了后面，聊得就深入了，就是工厂、种植园、商业新法案之类的事了。
章惇和韩冈的根基，都在于两大商会为核心的利益集团上。吕嘉问这样的宰执，就算死上十个八个……的确还是会有些问题，如果只是一两个，对章惇、韩冈来说毫无影响。
而关西系的工厂，福建系的种植园，进一步根除地域性歧视的商业新法案，事关核心利益，就是两人交流的重中之重了。
章惇和韩冈就这几个话题进行了深入探讨，充分交换了意见，对对方的立场和要求有了更进一步的了解，对此，两人回头都要跟自家的幕僚计议一番。要不然一个不小心，一句话就是几十万贯的利益让出去了。
章惇驻地，禁卫森严。驻地百步之内，民户商家全数清空，民房商铺都住进了随行的护军，成了临时的营地。
白天护卫章相公出外游玩的卫队，回来后就进驻地对面的临时营地中。
章惇在院中下车，隔了院墙和街道，那边岗哨上的口令声仍清晰可闻。
如此规模和等级的警卫，章惇四十年官宦生涯，经历过很多次。仁宗皇帝的，英宗皇帝的，还有熙宗皇帝的。刚刚死掉的大行皇帝倒是没有，给宰相享受到了。
大概五六里外，韩冈的驻地中，情况应该也差不多，同样带了两个指挥的精锐作为护卫。
到了如今，章惇越发觉得，他与韩冈之间与其说是同僚，不如说是形势使然的盟友。
眼下的渑池县是标准的两国会盟的场面。
比起当年秦赵会盟，少了剑拔弩张，还多了一个共识，合则两利，分则两败。
关系方面，有工业制造方面的优势，而张敦义芳，掌握着全国的粮食供给，同事张墩还是宰相，官营的工场，，他的影响力更大一点。
包括军队在内，双方的实力相当利益争夺不可避免，但总体上，还是合作的模式
“西狗根本就不想跟我们谈！”
老远就听到章恺愤怒的声音。
章惇皱了一下眉头。
“大不了拼一场，比钱多，谁怕谁呀？！”
章惇眉头的皱纹更深，他记得，为了这一次会面，他特地给章恺选了几个性格稳重的助手。
本来想直接回房，再招章恺进来问话，现在章惇直接转身进了偏院，“怎么回事？”
“相公。”
“七兄！”
一见章惇，室中几人纷纷起身。
章恺愤然上前，“七兄，你不知道，韩家小儿这一回欺人太甚。”
“好好说话。韩家小儿是怎么回事？”
“七兄，你不知道。这一回来的不是冯四，是韩钲。韩冈的这个儿子，叫叔叫伯，叫得殷勤，一说起事来就翻脸不认人了。”
章惇和韩冈会面，谈的自然是大略。具体的合作细节和利益分配方案，就是下面的差事了。
类似的会议，过去几年开了多次。章恺也不是第一回参加会议，与雍秦商会的冯从义打过多次交道，争执归争执，交情还是有一点的。但今次换成了子侄辈的韩钲，就让章恺好生没脸。
章恺气急败坏，“靛蓝棉布的事，当初跟冯从义说好了。两家价格一样，同进退。保证每家工厂都有钱赚。韩钲倒好，一概不认，说是要降价两成。还不是新机器出来了，成本又降了。跟他说两句，他却推销起他家的新机器来。这算什么？”
章惇没去在意章恺的愤怒，而注意到了其中的一件事，“……关西又出新的纺织机了？”
“是啊，才三年。据韩钲说，效率翻了一番，但必须要用蒸汽机带动。”章恺苦着脸，“七兄。要办这样的一座新工厂，所有机器全都得从关西买，少说也要百万贯。这到猴年马月才能捞回本啊。”
“关西怎么能做的？”
“机器就是自家产，给我们肯定不是一个价码！”
“你还少说了一条，买来还不一定能用得上。”章惇冷下脸，拆穿章恺不敢明言的内情，“早几年就叫你们多培养工人，而不是跟江南的那些奸商学，把人当畜牲用。”
倭国、高丽的奴工是便宜，但放在全是机器、操作复杂的工厂里，他们只会添乱。
盘剥奴工的确能降低成本，甚至能与关西的工厂竞争，但工厂里的机器能继续进步，而人的能力是有极限的。压榨到极点，奴工会死、会反抗、会消极怠工。
“江南的那些丝厂一家家连着倒，马上就只剩下生丝能卖了。还不接受教训。”
“七兄。话不能这么说啊。明明两家都能得利的好事，他们偏偏要一家赚，连一点面子都不给七兄你……”
“他们能赚得更多为什么要让利给你们？我面子，我面子全是给你们丢的。”想起方才跟韩冈的对话，章惇就一肚子火，一群丢人现眼的货，“关西最大的优势就是技术高人一等，花了那么多钱去开发新技术，当然要赚回来！”
章恺还在辩说，但章惇已经不想听了。
只看着兄弟嘴里一条鲜红的舌头在翻动，他却一句也听不下去。
福建商会在章恺的掌握下，的确财大势大，但技术上的进取心，全然没有，
若论工业技术水平，天下无一家能出关西之右。即使是将作监、军器监，如今也已经被关西抛出了老远。
炼铁高炉，关西正在修建的最新型号，容积已经高达十万升。建成之后，平均每天出铁可达千石。仅此一座，便可胜过二十年前全国一年的产量。
如今辽国十万铁工拼死拼活，一年的产量，同样也远不及这一座高炉。
军器监的京北铁厂和徐州铁厂，民用器物的销售额一年低过一年，而关西的铁器，则是年年增长。
“因为我们在技术上的投入足够多啊。”
韩冈说这句话时的自负，章惇现在记得还很清楚。
过去新旧党争，争的是国本，变法还是不变法，说到底就是钱归谁。朝廷多拿一点，巨室豪族就少拿一点。
如今东西两家争执，争得也不过是利益。但利益的损益，就体现在根本理念的差别上了。
何者为工商之本。
技、工、贸三件事，哪个该排第一？
“道理其实很好懂，之所以关西能够坚持技术优先，而福建商会还抱着赚钱第一。”
“不过是一个已经吃到了甜头，一个还没吃够苦头。”
“你们啊，也该吃吃苦头了。”章惇叹着气。