只见平原君当即抱拳，向赵括劝谏道：“我王容禀：夫秦、齐两国者，当年并称东、西二帝也，如今两国之国力却如天堑鸿沟，何哉？秦也，专心耕战二事，则国恒强也；齐者，一味行商，虽获其利，却无所出，与国无益，乃有败亡之象也。
故言，商旅之利者，其利在肤，而害入骨髓，万万不可轻纵也！
今我赵国图强，当师秦国之专注，切不可重蹈齐国重利之覆辙也，望我王察之！”
赵括闻言，对平原君的所言倒并没有什么意外，这样的思想在这个时代本就是主流。
更何况，实际上商业到底有没有作用，能有多大的作用，尤其是会不会妨害到“耕战”这样的基本盘，即便到了现代社会也依旧是个大问题。
都说实干兴邦，空谈误国。当金融属性远远压制住实业，这金融到底是利是弊，谁能说得清呢？
当然，在赵括这里，至少在现阶段，赵国需要商业的发展。
原因很简单——赵国太穷了。
随即，赵括笑着看着平原君说道：“平原君勿急，寡人从未想过要以商贾之事替代耕战之要。只不过，如今之赵国，需要从此商贾之道，而壮我国力也。”
“就以耕地为例。”赵括不待平原君说话，便立即接着说道：“平原君久事农耕诸事，当知一牛之力，可抵五至七人之力。因此，我赵国境内严禁杀牛取肉，便是病死摔死，也需上报县衙，县衙当派人亲往验之。可是如此？”
“然也。”平原君点点头说道。
“平原君可知，我赵国境内，平均几户之人方有一牛乎？”赵括继续问道。
“约十二户共用一牛也。”平原君立即答道，显然这些问题对于老成持重的平原君而言根本不算问题。
当然，赵括也不是要来找平原君的茬的。
“可还足用？”赵括继续明知故问道。
“自然是不足的。”平原君却也不恼，继续冷静地答道。
“不足之力，如何补之？”赵括接着问道
“不足之力，由壮汉、壮妇补之。”平原君也立即答道。
“嗯，若是官府还要民众开荒，民壮之力，可够乎？”赵括还是继续问着。
“自然不够。”平原君继续答道。
“因此我赵国境内田地已然数年未有增加，而长平之战后，田亩更是荒芜不少。”不待赵括继续发问，平原君便抢先说道：“可越是如此，越是该集中精力恢复生产才是啊！”
赵括闻言，倒也没有反驳，反而转头问向了一旁的吕不韦道：“今次代郡一战，我军连破胡人左右贤王所部，收获颇多，一共带回了多少可供耕种之牛？”
“耕牛约有万头许，若是加上驽马，当有两万之数。”吕不韦当即会意，报出了一个令平原君瞠目结舌的数量。
“平原君。”赵括笑着说道：“以此两万牛马之力，可抵十万青壮乎？可恢复我赵国生产乎？”
“自然是可以的。”平原君心中虽然惊讶，却还是不明白赵括之意，难道还要兴大兵？
“平原君放心，仗一时半会咱是不能打了。”赵括自然看清了平原君心中所想，当即打断道：“不过，这牛马，赵国可还需要？”
“自然是要的。”平原君立即答道。
“你听到了。”赵括笑着又看向了吕不韦。
吕不韦会意，立即和赵括打起了配合，道：“若是平原君允许，明年开春后，夏至之前，下官愿再牵两万牛马入赵。”
“什么？”平原君真的有些惊到了，又两万牛马？！还不兴大兵？怎么可能！他自是知道草原上牛马多，但胡人能白给你？
想及此处，平原君忽然就明白了王上和吕不韦的意思。
“吕卿之意，要以物易物？”平原君皱着眉，显得有些不愿地问道：“只是，不知要换取我赵国何物？若是军械，恐怕得不偿失也。”
吕不韦闻言，却是微微一笑，随手举起了身边的一个陶碗，道：“君上，此物如何？”
“此物？”平原君伸长了脖子看向了吕不韦。
吕不韦却是又摇了摇头，道：“此物还是太过精致了些。以邯郸百姓家中之陶罐而换之牛马如何？”
“陶罐换牛马？”平原君更加地惊讶了：“这得多少陶罐啊！”
“羊羔一换一，成羊三换一，至于牛和驽马要稍贵一些，至少得五甚至是八方能换上一头。至于骏马，那就更离谱了，起码十个以上，才能换来。”吕不韦颇有些调侃地回答道。
“什么？”平原君顿时就站了起来，八个陶罐换一头牛，十个陶罐换一匹骏马？你还敢说人家离谱。离谱的是你才对吧！
似乎是看出了平原君的震惊，吕不韦当即继续补刀道：“平原君勿急，这价格自然是要到我边城之中才有的。以下官行商之经验，若是在大漠草原之上，价格还要再低一些，匹马十罐，牧民必将蜂拥而至也！”
平原君有些不可置信地看着吕不韦：“如此，岂非、岂非百倍之利焉？”
“百倍之利算不上，毕竟路上或有损耗，还有人工钱等，但数十倍之利，轻而易举也！”吕不韦淡淡地说道。
“当然，往草原之商途，万一迷路，又或是找不到飘忽不定的牧民，便是血本无归，甚至是九死一生之举；而货物在边城也卖不起价钱，还要运回各国，又是一笔开销，期间山高路远，但有闪失，又是血本无归。因此个人之商家，虽有暴利，却也只敢浅尝辄止。”吕不韦随即又补充道。
只是这话一出，算是彻底将平原君的顾虑给打消了。
“个人商家惧怕风险，我大赵有大军护卫，又有何惧哉。此利不取，有违天意也。”平原君顿时忿忿不平地说道。
赵括随即也笑着揶揄道：“此便是商旅之用也！平原君还谓之无用耶？”
“老臣腐朽，请我王恕罪也。”在暴利面前，平原君也只能老老实实地认错了。
只是赵括却又摇了摇头，说道：“平原君所担心者，却也是寡人所担心的。如此暴利，若是不加控制，势必会引得人人去做，如此一来，更有何人愿种田产粮哉？”
“这。”平原君和吕不韦一时间都有些语塞。
“不过，两位也放心，一旦做的人多了起来，其利自然也会被冲淡。为了抢夺牛马之货源，边城之上商人们会互相抬价，而赵国境内牛马一多，其价格自然也会有所降低。长久之暴利是不现实的。”赵括随即又笑着解释道。
“只是如今，我赵国却是要以先见之机，掘此暴利，以充国库。”赵括随即又继续说道：“非只耕牛，还有战马，与秦之战，我军骑兵当有建树。而骑兵之中，最重战马之育。不仅与胡人之牛马交易，还有与富庶韩、魏之间，亦可交易。”
闻言，这次换到吕不韦愣神了，还能更韩魏交易，交易啥？人家是够富裕的，钱粮皆我所欲，可自己有的人家大部分都有，人家没有的诸如骑兵啥的，也不能给啊。
“我王，这与韩、魏，要如何交易？”吕不韦着实有些不明白了。
赵括无奈地摇了摇头，果然，即便是吕不韦，也还是胆子太小。
随即说道：“先以魏国为例，其皆直面秦国，非不欲守其城池土地，乃不能也。若有大量武械装备，其未必不能战也。
而我军更新在即，无用之装备亦可高价卖与韩魏，以换取更多钱粮、人口。二这些落后之武器，即便落入了秦军之手，也无甚大用，甚至以秦军之眼光，都看不上此等货物。
至于韩之国，那就更加简单了，其地少人多，又多铁矿，自可以用粮秣等物换之矿石、人口。
总而言之一句话，用吾之无用之物，换之吾有用之物，此即为商也。”
“是。臣记下了。”吕不立即答道。
“方才之言，乃是国与国之商业也。其照顾终究有限，民间之商业，暂时亦需进行鼓励也。”赵括继续说道：“不仅为取得各种物资，更重要的是在商业交换的过程中，得之赋税，以扩充财源。”
闻言，吕不韦却是皱起了眉头，道：“我王容禀，若是要微臣发展起商业不难，要微臣收取商税也不难，可既要发展又要收税？需知商人逐利，今日吾收税，明日他便离开了。”
显然，吕不韦还并没有彻底地跳出他的商人思维。或者说，他还没能将他的商人思维与如今的政客身份很好地交融到一起。
“吕卿狭隘了！商业之发展，根源在于交换，交换之根基在于人口也！今吾以分田、屯田之策吸引民众，又兼以政策吸引商人，必然促进物资交换之进行。”赵括倒也是不厌其烦，当即便继续向吕不韦解释了起来。
“卿自楚国运来一车之锦帛，若至邯郸可得利百钱，寡人税其十之二，卿可得利八十，若至大梁，得利或亦为百钱，无税，故终得利百。
然则一月内，邯郸人多，或可售出两车，共可得钱百六十，邯郸城中又可得楚地紧缺之货物，返回后得利又是百钱！魏国大梁者，人少而商贾不通，虽月余不得售之一车，更无楚地紧缺之物，得利至多百钱而已。
若卿为商贾，会将此锦帛运往何处焉？”
“自然是运得利高处而运也！”吕不韦惊喜地说道。
有的人死了，但没有完全死……
故言，商旅之利者，其利在肤，而害入骨髓，万万不可轻纵也！
今我赵国图强，当师秦国之专注，切不可重蹈齐国重利之覆辙也，望我王察之！”
赵括闻言，对平原君的所言倒并没有什么意外，这样的思想在这个时代本就是主流。
更何况，实际上商业到底有没有作用，能有多大的作用，尤其是会不会妨害到“耕战”这样的基本盘，即便到了现代社会也依旧是个大问题。
都说实干兴邦，空谈误国。当金融属性远远压制住实业，这金融到底是利是弊，谁能说得清呢？
当然，在赵括这里，至少在现阶段，赵国需要商业的发展。
原因很简单——赵国太穷了。
随即，赵括笑着看着平原君说道：“平原君勿急，寡人从未想过要以商贾之事替代耕战之要。只不过，如今之赵国，需要从此商贾之道，而壮我国力也。”
“就以耕地为例。”赵括不待平原君说话，便立即接着说道：“平原君久事农耕诸事，当知一牛之力，可抵五至七人之力。因此，我赵国境内严禁杀牛取肉，便是病死摔死，也需上报县衙，县衙当派人亲往验之。可是如此？”
“然也。”平原君点点头说道。
“平原君可知，我赵国境内，平均几户之人方有一牛乎？”赵括继续问道。
“约十二户共用一牛也。”平原君立即答道，显然这些问题对于老成持重的平原君而言根本不算问题。
当然，赵括也不是要来找平原君的茬的。
“可还足用？”赵括继续明知故问道。
“自然是不足的。”平原君却也不恼，继续冷静地答道。
“不足之力，如何补之？”赵括接着问道
“不足之力，由壮汉、壮妇补之。”平原君也立即答道。
“嗯，若是官府还要民众开荒，民壮之力，可够乎？”赵括还是继续问着。
“自然不够。”平原君继续答道。
“因此我赵国境内田地已然数年未有增加，而长平之战后，田亩更是荒芜不少。”不待赵括继续发问，平原君便抢先说道：“可越是如此，越是该集中精力恢复生产才是啊！”
赵括闻言，倒也没有反驳，反而转头问向了一旁的吕不韦道：“今次代郡一战，我军连破胡人左右贤王所部，收获颇多，一共带回了多少可供耕种之牛？”
“耕牛约有万头许，若是加上驽马，当有两万之数。”吕不韦当即会意，报出了一个令平原君瞠目结舌的数量。
“平原君。”赵括笑着说道：“以此两万牛马之力，可抵十万青壮乎？可恢复我赵国生产乎？”
“自然是可以的。”平原君心中虽然惊讶，却还是不明白赵括之意，难道还要兴大兵？
“平原君放心，仗一时半会咱是不能打了。”赵括自然看清了平原君心中所想，当即打断道：“不过，这牛马，赵国可还需要？”
“自然是要的。”平原君立即答道。
“你听到了。”赵括笑着又看向了吕不韦。
吕不韦会意，立即和赵括打起了配合，道：“若是平原君允许，明年开春后，夏至之前，下官愿再牵两万牛马入赵。”
“什么？”平原君真的有些惊到了，又两万牛马？！还不兴大兵？怎么可能！他自是知道草原上牛马多，但胡人能白给你？
想及此处，平原君忽然就明白了王上和吕不韦的意思。
“吕卿之意，要以物易物？”平原君皱着眉，显得有些不愿地问道：“只是，不知要换取我赵国何物？若是军械，恐怕得不偿失也。”
吕不韦闻言，却是微微一笑，随手举起了身边的一个陶碗，道：“君上，此物如何？”
“此物？”平原君伸长了脖子看向了吕不韦。
吕不韦却是又摇了摇头，道：“此物还是太过精致了些。以邯郸百姓家中之陶罐而换之牛马如何？”
“陶罐换牛马？”平原君更加地惊讶了：“这得多少陶罐啊！”
“羊羔一换一，成羊三换一，至于牛和驽马要稍贵一些，至少得五甚至是八方能换上一头。至于骏马，那就更离谱了，起码十个以上，才能换来。”吕不韦颇有些调侃地回答道。
“什么？”平原君顿时就站了起来，八个陶罐换一头牛，十个陶罐换一匹骏马？你还敢说人家离谱。离谱的是你才对吧！
似乎是看出了平原君的震惊，吕不韦当即继续补刀道：“平原君勿急，这价格自然是要到我边城之中才有的。以下官行商之经验，若是在大漠草原之上，价格还要再低一些，匹马十罐，牧民必将蜂拥而至也！”
平原君有些不可置信地看着吕不韦：“如此，岂非、岂非百倍之利焉？”
“百倍之利算不上，毕竟路上或有损耗，还有人工钱等，但数十倍之利，轻而易举也！”吕不韦淡淡地说道。
“当然，往草原之商途，万一迷路，又或是找不到飘忽不定的牧民，便是血本无归，甚至是九死一生之举；而货物在边城也卖不起价钱，还要运回各国，又是一笔开销，期间山高路远，但有闪失，又是血本无归。因此个人之商家，虽有暴利，却也只敢浅尝辄止。”吕不韦随即又补充道。
只是这话一出，算是彻底将平原君的顾虑给打消了。
“个人商家惧怕风险，我大赵有大军护卫，又有何惧哉。此利不取，有违天意也。”平原君顿时忿忿不平地说道。
赵括随即也笑着揶揄道：“此便是商旅之用也！平原君还谓之无用耶？”
“老臣腐朽，请我王恕罪也。”在暴利面前，平原君也只能老老实实地认错了。
只是赵括却又摇了摇头，说道：“平原君所担心者，却也是寡人所担心的。如此暴利，若是不加控制，势必会引得人人去做，如此一来，更有何人愿种田产粮哉？”
“这。”平原君和吕不韦一时间都有些语塞。
“不过，两位也放心，一旦做的人多了起来，其利自然也会被冲淡。为了抢夺牛马之货源，边城之上商人们会互相抬价，而赵国境内牛马一多，其价格自然也会有所降低。长久之暴利是不现实的。”赵括随即又笑着解释道。
“只是如今，我赵国却是要以先见之机，掘此暴利，以充国库。”赵括随即又继续说道：“非只耕牛，还有战马，与秦之战，我军骑兵当有建树。而骑兵之中，最重战马之育。不仅与胡人之牛马交易，还有与富庶韩、魏之间，亦可交易。”
闻言，这次换到吕不韦愣神了，还能更韩魏交易，交易啥？人家是够富裕的，钱粮皆我所欲，可自己有的人家大部分都有，人家没有的诸如骑兵啥的，也不能给啊。
“我王，这与韩、魏，要如何交易？”吕不韦着实有些不明白了。
赵括无奈地摇了摇头，果然，即便是吕不韦，也还是胆子太小。
随即说道：“先以魏国为例，其皆直面秦国，非不欲守其城池土地，乃不能也。若有大量武械装备，其未必不能战也。
而我军更新在即，无用之装备亦可高价卖与韩魏，以换取更多钱粮、人口。二这些落后之武器，即便落入了秦军之手，也无甚大用，甚至以秦军之眼光，都看不上此等货物。
至于韩之国，那就更加简单了，其地少人多，又多铁矿，自可以用粮秣等物换之矿石、人口。
总而言之一句话，用吾之无用之物，换之吾有用之物，此即为商也。”
“是。臣记下了。”吕不立即答道。
“方才之言，乃是国与国之商业也。其照顾终究有限，民间之商业，暂时亦需进行鼓励也。”赵括继续说道：“不仅为取得各种物资，更重要的是在商业交换的过程中，得之赋税，以扩充财源。”
闻言，吕不韦却是皱起了眉头，道：“我王容禀，若是要微臣发展起商业不难，要微臣收取商税也不难，可既要发展又要收税？需知商人逐利，今日吾收税，明日他便离开了。”
显然，吕不韦还并没有彻底地跳出他的商人思维。或者说，他还没能将他的商人思维与如今的政客身份很好地交融到一起。
“吕卿狭隘了！商业之发展，根源在于交换，交换之根基在于人口也！今吾以分田、屯田之策吸引民众，又兼以政策吸引商人，必然促进物资交换之进行。”赵括倒也是不厌其烦，当即便继续向吕不韦解释了起来。
“卿自楚国运来一车之锦帛，若至邯郸可得利百钱，寡人税其十之二，卿可得利八十，若至大梁，得利或亦为百钱，无税，故终得利百。
然则一月内，邯郸人多，或可售出两车，共可得钱百六十，邯郸城中又可得楚地紧缺之货物，返回后得利又是百钱！魏国大梁者，人少而商贾不通，虽月余不得售之一车，更无楚地紧缺之物，得利至多百钱而已。
若卿为商贾，会将此锦帛运往何处焉？”
“自然是运得利高处而运也！”吕不韦惊喜地说道。
有的人死了，但没有完全死……
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